2017.8.17 05:00갱신
【메가 프리미엄】
「불상 돌려주어라!」대마도의 관음사전 주직이 격백 「상대에게 배려할 수 있는 민족이 아니다」 「재판에의 직접 관여도 검토」
관음사의 나가사키현 지정 유형 문화재 「관세음 보살좌상」=2013년 1월, 한국·대전(연합=공동)
한국의 민간 단체가 서울의 일본 대사관 주변 등 3개소에 일본 통치 시대의 징용공상을 설치한다고 공언했다.한국에서는 헤세이 27년 12월의 위안부 문제를 둘러싼 일한 합의 후도, 대사관앞의 상의 철거가 완수해지지 않았다.그 뿐만 아니라 작년말, 부산의 총영사관 가까운 곳에도 상이 위법으로 설치되었다.일본 상대라면 범죄도 용서되는인가와 같은 「
(청자 사회부 편집 위원 카토 타츠야)
(5월 12일에 게재한【카토 타츠야라고 생각하는 「한국」】을 재게재하고 있습니다)
이차원의 발상
—한국이 훔친 불상을 돌려주려고 하지 않습니다.한국 절도단과 정부, 재판소의 대응을 어떻게 생각합니까
「보통 사람에서는 생각할 수 없는 이차원의 발상입니다.화가 나다고 하는 것보다, 너무….열린 구가 차지 않는다.아연하게 어안이 벙벙합니다」
《타나카마에 주직은 쇼와 60년 4월부터 헤세이 16년 5월까지 약 19년간, 관음사의 주직을 맡았다.은퇴 후의 24년에 불상 도난 피해에 조우했다》
—한국 정부에 대해, 불상을 부석사에 인도하도록(듯이) 명한 오타 지방 법원의 판결에도 놀라졌겠지요
「원래,
《도난 사건의 다음 해, 한국 경찰은 한국인 절도단 5명을 구속, 한국내에서 불상을 회수했다.동시기에 훔쳐진 해신 신사의 나라 지정 중요문화재 「동조여래좌상」은 소유권을 주장하는 사람이 있지 않고, 문화재 불법 수출입등 금지 조약에 의해서 일본 측에 반환되었다》
—일본을 앞질러, 얕봐 괴롭혀 류음을 내린다고 하는 발상이군요.한국에서는 소리 높여 「애국자」를 자칭 하는 사람들에게 잘 볼 수 있습니다
「한일합방, 일본인, 히데요시…시대나 역사상의 사실 경위 (와)는 관계없는 것으로, 그런 것을 초월 해 시간도 공간섞어로 해 전부 일본이 나쁘다고 하는 생각입니다.역사관섞어.그러니까,
—반일이 사고가 뿌리 깊은 곳에 비집고 들어가고 있다
「대통령 후보 문 재토라(문·제인) 씨도 결국, 친일파가 한국을 안되게 했다는 등이라고 주장하고 있는 것 같네요.일본의 외무성의 사람으로부터도 「직접 공소해 싸우지 않습니까」라고 물었습니다만, 「저런, 바보 나막신 사람들과 같은 씨름판에서 싸울 수는 없다」라고 말했습니다」
정치로 밖에 해결하지 않는다
《관음사의 불상에 대해서는 한국의 부석사가 「소유자」라고 입후보해 「일본인에 약탈된 것이다」로서 관음사에 반환하지 않게 요구해 보관자인 한국 정부와의 사이에 소송이 되고 있다.금년 1월, 한국·대전 지방 법원은 부석사의 말을 인정해 불상을 부석사에 인도하도록(듯이) 한국 정부에 명하는 판결을 내렸다》
—이번 사건, 재판을 통해서 한국이라는 것을 어떻게 생각하고 있습니까
「반복이 됩니다만,
—그렇네요.전구입니다.그러나, 해결의 목표는 좀처럼 서지 않아요
「 나는, 이 문제는 최초부터, 단순한 절도단의 문제가 아니고,
—나의 체험에 지나지 않습니다만 한국이라고 하는 것은, 한국이 생트집을 말해 왔을 때에는, 단념등 하지 않고, 강력한 정치력으로 되물리치는 것이 중요하다고 생각합니다.그리고 국제사회나 제삼자 기관에, 한국의 이상한 행위를 이해시키는 것도 중요합니다.상대에게 이길 수 없다고 생각했을 때에는, 자신으로부터 접혀 옵니다
「대개 일본인이 생각하는, 상대에게 배려할 수 있는 상냥한 민족은 아니라고 느껴 버리는군요」
—한국에도 이지적인 사람이 있는 것에도 불구하고, 일이 일본과의 싸움이 되면, 사실이나 증거, 규칙·룰에 비추어 사물을 생각 행동하는 것이 없는 것이 신기하다입니다
「사실 관계로 말하면, 저희 주장은 단순 명쾌합니다.소유권은 관음사에서 만나며, 인연이 있어 500년의 사이 지켜 왔다.그것을, 절도단이 훔치고 갔다-라고 하는 것.
철저하게 싸운다
《부석사의 원우주직은, 금년 1월의 오타 지방 법원의 판결의 뒤, 「일본에 약탈되거나 불법으로 유출한 한국 문화재는 7만점 이상으로 오른다.이번 판결은 불법 유출 문화재를 만회하는 출발점이 된다」라고 발언했다》
—원우주직은, 불을 시중드는 몸이면서, 절도 행위를 용인해, 그것을 이용하고 있는 곳이 있어요.
「 실은 나는, 일본의 민방의 제작을 담당하고 있던 프로덕션의 현지 취재에 동행해 방한해, 원우주직을 만났던 것이 있다 응입니다」
—어떻게 되었습니다
「처음은(그 일본의 텔레비전국이) 싫다던가, 여러 가지 변명을 해 피하려 하고 있었습니다만, 끈질기게 면회를 요구하면, 마지막에는 만난다고 하기 때문에 만났습니다」
—꺼림칙하고, 만나고 싶지 않아야 할 상대방이 잘 만났어요
「그런데 만나는 단이 되면, 일본의 미디어는 동석하지 말아라 라고 해 이쪽은 나와 통역의 2명으로 몰렸다.저 편은, 원우주직과 현지의 미디어.거기에 자신등의 지원자의 수십명이었습니다.
—상대방의 주장은
「여러 가지 (뜻)이유의 모르는 말을 해 왔습니다.나로서는,불상은 관음사의 소유이며, 500년간, 전해져 왔는데, 한국측의 절도단에 도둑맞은 것이 아닌가.그것이 어째서 부석사의 것이라고 말할 수 있는지, 라고 물었다.그러니까빨리 불상을 돌려주세요라고 말했습니다」
—착실한 사람이라면, 발뺌해 할 수 없겠네요
「원우주직등은 「그것(타나카씨의 지적)은, 비도리다」라고 합니다.그 자리에 마침 있던 수십명이 모두, 비도리라고 해 비웃고 있었습니다」
—불성실의 극한.한국 정부는 그 도리에 동조하고 있는 것입니까
「한국 정부측은 재판으로, 데타라메인 부석사측의 주장에 어떤 변명도 하지 않는 것 같다.
—도난 사건보다 전에 도둑맞은 불상을 「보낼 수 있다」라고 한 사람이 아픈 것 같네요
「30 몇년전의 일입니다만, 한국으로부터 홱 온 사람등이 「관음사의 불상은 부석사에서 만들어진 것이니까, 돌려주면 좋겠다」라고 말해 왔다.당시 나는 「불상은 500년간이나 관음사에서 지켜 온 것이라고 해 되돌려 보냈다.도불상이 한국내에서 발견되었을 때, 부석사로부터도 가까웠다.나는, 30몇 년전에 절을 찾아 오고 소유를 주장하고 간 사람등이 절도단에 관여하고 있던 것임에 틀림없다고 확신했습니다.부석사는 그 후 곧바로 오타 지방 법원에 이전 금지의 가처분을 신청했습니다만, 아무래도 솜씨가 너무 좋다.옛날, 한국의 교원 대학의 학자가 대마도를 방문해 세세하게 도래불의 조사를 한 적도 있기 때문에, 대마도의 어디에 어떠한 도래불이 있다인가 세세하게 연구되어 전부 리스트가 되어 있다.무엇보다, 그 학자는도래불이 한국의 소지품이라고 하는 주장에 대해서, 부석사나 미디어등 동조자는
—뿌리 깊은 문제군요
「같은 한국인으로조차 부끄럽다고 하고 있는데, 불상을 훔쳐, 돌려주지 않는다니 터무니 없는 것입니다.향후, 한국의 재판에의 직접 관여등도 검토해, 철저하게 싸워서 갑니다」
http://www.sankei.com/premium/news/170817/prm1708170005-n1.html
================================================================
================================================================
( ′-д-)
2017.8.17 05:00更新
【メガプレミアム】
「仏像返せ！」対馬の観音寺前住職が激白「相手に配慮できる民族でない」「裁判への直接関与も検討」
観音寺の長崎県指定有形文化財「観世音菩薩坐像」＝２０１３年１月、韓国・大田（聯合＝共同）
韓国の民間団体がソウルの日本大使館周辺など３カ所に日本統治時代の徴用工像を設置すると公言した。韓国では平成２７年１２月の慰安婦問題をめぐる日韓合意後も、大使館前の像の撤去が果たされていない。それどころか昨年末、釜山の総領事館近くにも像が違法に設置された。日本相手なら犯罪も許されるかのような「反日無罪」がまた、踏襲されているのだ。韓国を日本はどうとらえ、対処したらよいのか。２４年に高麗時代の仏像「観世音菩薩坐像」（長崎県指定有形文化財）を韓国人窃盗団に盗まれる被害に遭った長崎県対馬市の観音寺の田中節孝前住職に「韓国」対処の心構えを聞いた。
（聞き手 社会部編集委員 加藤達也）
（5月12日に掲載した【加藤達也と考える「韓国」】を再掲載しています）
異次元の発想
－－韓国が盗んだ仏像を返そうとしません。韓国窃盗団と政府、裁判所の対応をどのように考えますか
「常人では考えられない異次元の発想です。腹立たしいというより、あまりにも…。開いた口がふさがらない。唖然呆然です」
《田中前住職は昭和６０年４月から平成１６年５月まで約１９年間、観音寺の住職を務めた。引退後の２４年に仏像盗難被害に遭遇した》
－－韓国政府に対し、仏像を浮石寺に引き渡すよう命じた大田地裁の判決にも驚かれたでしょう
「そもそも、盗んだものを元の持ち主に返すということは常識。この４年で常識を超越した韓国人の発想方法が分かってきました。韓国の憲法前文にも、建国の精神として反日、抗日があるという。反日・抗日が国是の国であるうえに、その反日思想を支持する民衆の意見というものが基本的に大いに尊重される。判決も、大衆迎合。結局、日本に逆らう、日本が嫌がることは何でも正義だということが底辺にあるから、仏像を返さない判決の論理は、韓国では何でもないことなのだと、最近思うようになりました」
《盗難事件の翌年、韓国警察は韓国人窃盗団５人を拘束、韓国内で仏像を回収した。同時期に盗み出された海神神社の国指定重要文化財「銅造如来坐像」は所有権を主張する者がおらず、文化財不法輸出入等禁止条約によって日本側に返還された》
－－日本を出し抜き、おとしめ、苦しめて留飲を下げるという発想ですね。韓国では声高に「愛国者」を自称する人々によく見られます
「日韓併合、倭寇、秀吉…時代や歴史上の事実経緯とは無関係に、そんなものを超越して時間も空間もごちゃまぜにして全部日本が悪いという考え方です。歴史観もごちゃまぜ。だから、『仏像は昨日、倭寇が盗んでいった』みたいなことを現在の文脈の中で、いまの時代に起きたことのようにさらりと言ってのけることもできるんでしょう」
－－反日が思考の根深いところに入り込んでいる
「大統領候補の文在寅（ムン・ジェイン）氏も結局、親日派が韓国をダメにしたなどと主張しているようですね。日本の外務省の人からも『直接控訴して闘わないのですか』と尋ねられたのですが、『あんな、ばかげた人々と同じ土俵で闘うわけにはいかない』と言ったのです」
政治でしか解決しない
《観音寺の仏像については韓国の浮石寺が「所有者」と名乗りを上げ、「倭寇に略奪されたものだ」として観音寺へ返還しないよう求め、保管者である韓国政府との間で訴訟となっている。今年１月、韓国・大田地裁は浮石寺の言い分を認め、仏像を浮石寺に引き渡すよう韓国政府に命じる判決を下した》
－－今回の事件、裁判を通じて韓国というものをどのように考えていますか
「繰り返しになりますが、韓国では、５００年前で証拠もはっきりしないできごとを、推測を交えて昨日のことのように考える。現在との直接の因果関係があるがごとく主張することにおかしさを感じないのですね。その上、仏像は日本から奪い返したのだ、正義なのだと言ってはばからない。大田の裁判所も時空を超えた判決を下す。理性と品格を欠くような判決で、われわれの認識や世界観とは異次元であると感じました。ただ最近では、だからこそ、しつこく仏像の返還を求めていきたいと思うようになったのです。そういう輩に屈するわけにはいかないではありませんか」
－－そうですね。全くです。しかし、解決のめどはなかなか立ちませんね
「私は、この問題は最初から、ただの窃盗団の問題ではなく、日韓の政治的な問題だと思ってきた。理性的な、法律だとか友好親善とかそういう問題ではなく、政治的な取引でしか解決しないと思っていました。だから私もメディアに顔を出してしつこく言っているのです」
－－私の体験に過ぎませんが韓国というのは、韓国が無理難題を言ってきたときには、泣き寝入りなどせず、強力な政治力で押し返すことが重要だと思います。そして国際社会や第三者機関に、韓国のおかしな行為を理解させることも大切です。相手に勝てないと思ったときには、自分から折れてきます
「おおむね日本人が考えるような、相手に配慮できる優しい民族ではないと感じてしまいますね」
－－韓国にも理知的な人がいるにもかかわらず、ことが日本との争いになると、事実や証拠、規則・ルールに照らして物事を考え行動するということがないのが不思議です
「事実関係でいうと、私どもの主張は単純明快です。所有権は観音寺であって、縁があって５００年もの間守ってきた。それを、窃盗団が盗んでいった－ということ。事実はこれしかない」
徹底的に闘う
《浮石寺の円牛住職は、今年１月の大田地裁の判決の後、「日本に略奪されたり、不法に流出した韓国文化財は７万点以上に上る。今回の判決は不法流出文化財を取り返す出発点になる」と発言した》
－－円牛住職は、仏に仕える身でありながら、窃盗行為を容認し、それを利用しているようなところがあります。
「実は私は、日本の民放の制作を担当していたプロダクションの現地取材に同行して訪韓し、円牛住職に会ったことがあるんです」
－－どうなりました
「最初は（その日本のテレビ局が）嫌いだとか、いろいろ言い訳をして逃れようとしていましたが、しつこく面会を求めたら、最後には会うというんで会いました」
－－後ろめたく、会いたくないはずの先方がよく会いましたね
「ところが会う段になったら、日本のメディアは同席するなといってこちらは私と通訳の２人にさせられた。向こうは、円牛住職と地元のメディア。それに自分らの支援者の十数人でした。実質私１人対十数人」
－－先方の主張は
「いろいろ訳の分からないことを言ってきました。私としては、仏像は観音寺の所有であり、５００年間、伝えられてきたのに、韓国側の窃盗団に盗まれたものではないか。それがどうして浮石寺のものだといえるのか、とただした。だから早く仏像を返しなさいと言ったのです」
－－まともな人ならば、言い逃れできませんね
「円牛住職らは『それ（田中氏の指摘）は、屁理屈だ』というんですね。その場に居合わせた十数人がみんな、屁理屈だといってせせら笑っていました」
－－不誠実の極み。韓国政府はその理屈に同調しているわけですか
「韓国政府側は裁判で、デタラメな浮石寺側の主張に何の弁明もしないらしい。裁判になっていないのが実態です」
－－盗難事件よりも前に盗まれた仏像を「よこせ」と言っていた者がいたそうですね
「三十数年前のことですが、韓国からふらりとやってきた者らが『観音寺の仏像は浮石寺で作られたものだから、返してほしい』と言ってきた。当時私は「仏像は５００年間も観音寺で守ってきたものだといって追い返した。盗まれた仏像が韓国内で発見されたとき、浮石寺からも近かった。私は、三十数年前に寺を訪ねてきて所有を主張していった者らが窃盗団に関与していたに違いないと確信しました。浮石寺はその後すぐに大田地裁に移転禁止の仮処分を申請したのですが、どうも手際がよすぎる。昔、韓国の教員大学の学者が対馬を訪れ、細かく渡来仏の調査をしたこともありますので、対馬のどこにどのような渡来仏があるか細かく研究され、全部リストになっている。もっとも、その学者は渡来仏が韓国の持ち物だという主張について、浮石寺やメディアら同調者は馬鹿なことを言い出して恥ずかしいと嘆いておられたんです」
－－根深い問題ですね
「同じ韓国人ですら恥ずかしいといっているのに、仏像を盗み、返さないなんてとんでもないことです。今後、韓国の裁判への直接関与なども検討し、徹底的に闘っていきます」
http://www.sankei.com/premium/news/170817/prm1708170005-n1.html
================================================================
================================================================
（ ´－д－）