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KJCLUB 日韓文化交流へようこそ。

読めばわかるだろ!?

閲覧数 : 1,896
1993522 JA 255 春原次郎左衛門

昨日別板で
ナショナリズムで極端なことをやらかす韓国人が政権内、警備体制の中枢に居る危険は無いか、そういう輩が訪韓するトランプに危害を加える恐れはないのか
という趣旨のスレッドを上げた。
論じたかった内容は勿論韓国人の極端なナショナリズムの危険性、または危険を冒してまで訪韓するほどの価値が今の韓国にあるのかについて、のつもりだった。
しかしそうはならなかった。
なぜかアメリカの警備体制の優秀性を語るスレになってしまったのである。
いや、トランプ大統領の安全を懸念してはいるので警備体制は万全だよ、という指摘をすること自体に誤りというか問題は無い。
実際にスレッドには”無事に済めば良いな”という懸念も書いた。跳ねっ返りが何かやらかさなければ良いな、というつもりで書いたのだが大統領自身の身体に危害が及ぶ可能性に言及したものと捉えられてもあながち間違いとは言えない。

・・・しかしそれでも、だ。
そのスレッドのテーマがアメリカのシークレットサービスの優秀性なのかそうでないのかぐらいはわかりそうなものだろう、と思う。

いや、春原もあえてスレッドの主題から微妙に外したレスを付けることはある。こういう視点もあるんじゃないかなという問題提起も無意味ではないと思うからだ。
でもそういう場合でも付けるレスはせいぜい一言、二言だ。
主題から外れたレスを延々と投稿するのはマナー違反だろう。

春原のそのスレッドは結局警備体制についてのレスを連投されたことにより敢えて言うが「壊されて」しまった。
まぁ悪気は無いのだろうがその人には同じパターンで何度かスレッドを「壊されて」いる。レスを付けてくれるのはありがたいが正直少々迷惑でもある。

ちなみに途中で「こういう話をしてるんですよ」と修正を試みたけど全然通じてなかったみたいだ。orz


妨害の意図までは感じないんだけどこういう時はホストの立場としてどうすれば良いんだろうね。


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읽으면 알겠지!

어제별판으로
내셔널리즘으로 극단적인 일을이든지 빌려주는 한국인이 정권내, 경비 체제의 중추에 있는 위험은 없는지,그러한 배가 방한하는 트럼프에 위해를 줄 우려는 없는 것인가
그렇다고 하는 취지의 스렛드를 올렸다.
논하고 싶었던 내용은 물론 한국인의 극단적인 내셔널리즘의 위험성, 또는 위험을 무릅써서까지 방한할 정도의 가치가 지금의 한국에 있는지에 대해서, 의 작정이었다.
그러나 그렇게는 안 되었다.
왠지 미국의 경비 체제의 우수성을 말하는 스레가 되어 버렸던 것이다.
아니, 트럼프 대통령의 안전을 염려하고는 있으므로 경비 체제는 만전이야, 라고 하는 지적을 하는 것 자체에 잘못이라고 할까 문제는 없다.
실제로 스렛드에는”무사하게 끝나면 좋은데”라고 하는 염려도 썼다.되튀어오기가 무엇인가든지 빌려주지 않으면 좋다, 라고 할 생각으로 썼지만 대통령 자신의 신체에 위해가 미칠 가능성에 언급한 것이라고 파악할 수 있어도 반드시 실수라고는 할 수 없다.

···그러나 그런데도, 다.
그 스렛드의 테마가 미국의 비밀 정보 기관의 우수성인가 그렇지 않은 것인지 정도는 알 것 같은 것일 것이다, 라고 생각한다.

아니, 스노하라도 굳이 스렛드의 주제로부터 미묘하게 제외한 답장을 하는 것은 있다.이런 시점도 있지 않을까라고 하는 문제 제기도 무의미하지 않다고 생각하기 때문이다.
그렇지만 그러한 경우에서도 붙이는 레스는 겨우 한마디, 이언이다.
주제로부터 빗나간 레스를 끝없이 투고하는 것은 매너 위반일 것이다.

스노하라의 그 스렛드는 결국 경비 체제에 대한 레스를 연투 된 것에 의해 감히 말하지만 「부수어져」버렸다.
아무튼 악의는 없겠지가 그 사람에게는 같은 패턴으로 몇 번이나 스렛드를 「부수어져」있다.답장을 해 주는 것은 고맙지만 정직 조금 귀찮아도 있다.

덧붙여서 도중에 「이런 이야기를 하고 있는 거에요」라고 수정을 시도했지만 전혀 통하지 않았다 같다.orz


방해의 의도까지는 느끼지 않지만 이런 때는 호스트의 입장으로서 어떻게 하면 좋은것이겠지.


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コメント ( 17 )
  • 2 秋の月

    「コミュニケーションギャップは、あるのが当然」「書いても(話しても)、理解や共感されないことは、あるのが当然」これを意識して生活するようにしていますが、この戒めを忘れちゃってることも多々あって、イライラ悶々します・・・TT KJではホストをする気がないし、もしもする場合は、招待接待相手を選びますね。

    8年前

  • 4 春原次郎左衛門

    秋の月 > それなりに丸くはなってきたつもりではありますが賛同されるされない以前のコミュニケーションギャップは正直イラッとします。多分これは生涯直らんでしょうな。(´・ω・`) でもスレッドにコメを残してくれる、という行為自体はありがたく思うというのも本音ですし荒らし目的以外にはホストとしての態度で臨みたいと思います。 悪口言っちゃったけどね。テヘペロ

    8年前

  • 4 coco111

    あー、私 すごく心当たりがあります。 ごめんね(T_T)

    8年前

  • 4 春原次郎左衛門

    coco111 > うん?師匠のコメには愛があるじゃないすか。 春原はいつでも大歓迎ですよ。

    8年前

  • 4 coco111

    慰めてくれてありがとう(´・ω・`) エンコリの頃なんて、嫌日のスレの内容無視して雑談してたしなぁ。 もう少し空気読めるように努力してみます。

    8年前

  • 2 秋の月

    昨日、「夢を見れば傷つくこともある」という歌を聴きました。聴きながら「それはそうだろうけど、傷つきたくないし、痛いのは嫌だもん・・・」とか思いながら。 私のワガママは、生涯健在するんだろうな。 私も自分の課題に挑戦中なので、課題挑戦仲間の春さんを陰ながら応援してます^^V

    8年前

  • 6 Dartagnan

    スレッドのホストとしてアメリカのシークレットサービスの優秀性を認めれば解決♪(冗談)

    8年前

  • 4 春原次郎左衛門

    Dartagnan > 否定しないというか詳細までは知らなくても優秀なことくらいはわかってるに決まってるじゃん、と思うのですよ。そういうことって一々言及しないでしょ。 春原は知ってるぜアピールが目的でスレッドあげたりしないしそういうキャラじゃないんですよ。(´・ω・`) でもあの局面で「なるほど」みたいな相づち打ってたらもっとすごいことになってたかも。そういうリスクは冒せませんでした。orz

    8年前

  • 5 jlemon

    Dartagnanさんの提案は、冗談ではなく本当に解決策の一つとしてありかもしれません。北風と太陽の内、太陽作戦が、案外、功を奏する場合もある物です。私は、春原次郎左衛門さんの該当の投稿を見ていないのですが、そこでは、話題がそれてしまったアメリカのシークレットサービスの優秀性について、春原次郎左衛門さんも、散々認めておいて、相手が納得したところで、ではと言う形で、投稿の本題(春原次郎左衛門さんが、本当に議論したい事)に移ると言う方法です。 ちなみに、上で、アスペルガー症候群について述べますが、アスペルガー症候群の傾向のある人に、「否定しないというか詳細までは知らなくても優秀なことくらいはわかってるに決まってるじゃん、と思うのですよ。そういうことって一々言及しないでしょ」と言うのは通用しません。一々、「あなたは優秀である」とはっきりと言及しないと相手は理解してくれないのです。

    8年前

  • 5 jlemon

    私は、kjの「時事/経済」板は、たまに気分転換に覗く程度で、春原次郎左衛門さんの該当の投稿も見ていないのですが、kjでは、通常よりも(普段の日常生活において、そうした人に遭遇する確率よりも)、日本id、韓国id共に、アスペルガー症候群、又は、アスペルガー症候群の傾向がある人の比率が、とても高いような気がします。 アスペルガー症候群の人の中には、ある特定の分野に強い興味を示し、そうした事柄については凡人ではありえないような知識量を有する人がいる一方で、アスペルガー症候群の人は、空気を読む事が出来ず、又、人々の発言や文章の行間を読む事が出来ないようです。 したがって、アスペルガー症候群の人またはアスペルガー症候群の傾向のある人に対応したスレを、春原次郎左衛門さんが作成しようとする場合には、そうした人々に隙をつかれるような余分な文章は一切書かずに、春原次郎左衛門さんが本当に言いたい事だけを、どストレートに書く必要があると思います。 それでも駄目ならば、投稿文の中で、この投稿では私はこう言う議論がしたいので、それ以外の事は一切レスしないで下さいと、はっきりと明文化して書く必要があるでしょう。 それでも駄目ならば、アスペルガー症候群の問題ではないと思うので、また別の対処法を考える必要があるでしょう。 私は、アスペルガー症候群の人に対応する方法は詳しくないので、以下のようなサイトを参考にして下さい。とにかく、アスペルガー症候群の人には、言わなくても・書かなくても分かるでしょは通用しないようです。ちなみに、春原次郎左衛門さんが、実生活において、そのような人に遭遇した場合、アスペルガー症候群なんだなと思うと納得が行くかもしれず、そうした点においても役立つ情報かもしれません。 https://www.ishamachi.com/?p=34518 http://informationnow.xyz/archives/6768.html https://h-navi.jp/column/article/168

    8年前

  • 5 jlemon

    coco111さん、春原次郎左衛門さんが問題としている空気が読めないと、coco111さんの空気が読めないは、全く別物だと思うよ^^ coco111さんの空気が読めないは、割と女性に、よく見られる性質の物で、天然等と同様、男性を楽しませる(なごませる)性質のもので、そのままで、全く心配ないと思うよ^^ ちなみに、私は、coco111さんのように、自分をネタにして笑いをとれる女性、好きです^^

    8年前

  • 4 春原次郎左衛門

    jlemon > いつもながら懇切なレス、ありがとうございます。なるほどアスペルガーですか。そういう視点で考えたことは無かったな。 春原はそういう特定分野での異才というか冴えに縁の無い凡人ですが一方で家事全般がまるでダメでしてまぁこれも一種の発達障害かな、などと自己分析している(でも一人暮らししててそれほど深刻な支障は無いのです。深刻とはあくまで春原基準ですが。w)のでまぁ他人様のことはとやかく言えないです。はい。 ただの愚痴にお付き合いいただきましてなんか申し訳ない。

    8年前

  • 4 coco111

    ありがとうございます(*´∀`*) 笑いを取る気は無かったのに〜

    8年前

  • 2 秋の月

    私は、Dartagnanさんの冗談(?)提案を本気で試す価値があるものと思います。また、jlemonさんのKJにアスペルガー傾向がある人多そう説にも共感します。 ただ、私は素人なので正確に発達障害等の診断ができる訳ではないし、プライベートでも仕事でも、発達障害や精神疾患の人々とのコミュニケーションに苦労しているので、「春さん、何も強いて関わることはないんじゃない?危うい怪しいと感じたら、逃げるのもアリだし大事だもの」という思いもありますね。 何にしても、今の悩みは「今までの自分のやり方が通じない場合、これからどうする?」を考える大チャンスではあると思います^^

    8年前

  • 5 natumikan584

    ほっときゃいいのよ^^;

    8年前

  • 4 春原次郎左衛門

    natumikan584 > 最初のレスだけ返して後は状況を見て、みたいなのが無難なんでしょうな。それができないんだけど。

    8年前

  • 6 Dartagnan

    私の冗談がのちのちの議論に挙がっていてびっくりしました。私も当該のスレで春原さんが困っているのを眺めていましたが、私ならうまく対処できたかと聞かれると、ちょっと自信がありません。 それでも「嫌韓物狂いDartagnanは早く死んで!」みたいなレスよりは、コミュニケーションとして成立しているのではないでしょうか?私はそうしたレスがつくのが悩みといえば悩みですよ。

    8年前

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