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徹底比較! 新幹線 vs KTX 車内騷音について

閲覧数 : 5,745
159165 JA 255
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┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ、pokebeが次の様なスレを時事版に立てたので

検証しましたｗ

徹底比較! 新幹線 vs KTX 車内騷音

日本版

http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php? uid=108063&fid=108063&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=ex c_board_60&number=81107

ハングル版
http://www.kjclub.com/kr/exchange/theme/read.php? uid=108063&fid=108063&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=ex c_board_60&number=81107

以前のレスでも言及したとおりこの間の日本旅行で新幹線に乗る機会が何回ありま した.


果して 2chの嫌韓やその外嫌韓係鉄道ファンの日本人がいつも言うように, KTXでは 耐えにくい暴飲が乗る始終利用客をいじめて, 新幹線は淑やかで快適・安楽な旅行を楽 しむことができることか. そんな疑問を持って新幹線に乗ったんですが…


現実は完全に反対でした.


700係の場合乗り心地では KTXと 同等これしなさいと言える  位だったが, 騷音は KTXのそれに比べてずっと大きかったし, 300係の場合騷音 は勿論で震動さえ絶望的な水準でした.


日本人には衝撃的な話だが, 現実は苛酷ですね .

直接撮影した映像を添付します. くれぐれも皆さんの理解に役に立つ ように願います.

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ、YouTubeの動画を

Area61 ビデオダウンローダー4.8

を使ってmp3ファイルとしてダウンロードします

mp3ファイルを

MPEG-AUDIO エンコーダ
午後のこ～だ for Windows Ver 3.13a
http://www.marinecat .net/free/windows/mct_free.htm

でwavファイルに変換します。

高速リアルタイム スペクトラムアナライザー
WaveSpectra
http://www.ne.jp/asahi/fa /efu/soft/ws/ws.html

を使い解析しました。

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ、横軸が周波数。

　　　　　　　　　　　縦軸がレベル

　　　　　　　　　　　奥行きが時間

　　　　　　　　　　　です。

さて、設定ですが、

=== 縦軸(Amplitude) ===

レンジ
dB 表示レンジを選択します。
10 ～ 180dB の範囲、および +-1dB、+-3dB、+-10dB を選択できます。
+-1dB 、+-3dB、+-10dB は、下の シフト と組み合わせて、0dB付近を拡大して表示する場合 に用います。

120dBに設定

シフト
表示波形をシフトする値を選 択します。
Auto、0dB、6 ～ 18dB、Norm、Norm100、Norm1k、Norm10k を選択でき ますが、キーボードから入力することによって任意のdB値 0～200（実数）を設定する ことができます。

18.06dBに設定

=== 横軸(Frequency) ===

リニア

Spectrum波形の周波数軸をそのまま表示したいときに選択します。
リニアに設定

範囲
チェックされていない場合は、 全ての周波数成分が表示されます。

チェック無しに設定

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ、まず、

KTX 車内騷音ですが、

 

周波数16khz付近に段差が有ります。

 

これは、録音機に16khzLPFが

 

存在する事を表しています。

 

よって16khzより高い周波数は

 

録音機の雑音しか存在しない 事を示しています。

 

次に、新幹線の車内騷音です。

 

録音機に16khzLPFが存在するので

 

16khzより高い周波数は

録音機の雑音しか存在しません

同じ録音機なら雑音は同じレベルです 、

明らかに雑音の大きさが違います

理由は簡単です、新幹線の時 だけ、ボリュームを大きくした からですｗ

 

このため本来同じレベルの 録音機の雑音も大きくなっただけです、しかもアナ ログでｗ

 

つまり捏造ですｗ

此処から、続報===============================================

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

時事版

16khzLPFで検証した内容の続報です。

 

日本語版

http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php? uid=109635&fid=109635&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=ex c_board_60&number=83607

ハングル版

http://www.kjclub.com/kr/exchange/theme/read.php? uid=109635&fid=109635&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=ex c_board_60&number=83607

鉄道版

徹底比較! 新幹線 vs KTX 車内騷音について（同じ内容です）

日本語

http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php? uid=782&fid=782&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_boar d_52&number=613

ハングル版

http://www.kjclub.com/kr/exchange/photo/read.php? uid=782&fid=782&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_boar d_52&number=613

Area61 ビデオダウンローダー 4.8

の周波数特性の検証です。

使用した動画は下記の物です

測定は周波数測定ですので

正弦波を使います

レベルが変動する音楽では判りませんので

比較しやすい為です

Scope - 20hz to 20khz

http://www.youtube.com/watch?v=sxstfmtLVi0

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ、YouTubeの動画を

Area61 ビデオダウンローダー4.8と

Orbit Downloader
http://www.orbitdownload er.com/jp/download.htm

を使ってダウンロードします

Orbit DownloaderはFLVで

Area61 ビデオダウンローダー4.8

はmp3ファイルとしてダウンロードします

比較対照は

Area61 ビデオダウンローダー4.8のmp3→wavファイ ル

AVS Audio Converter6のwavファイル

の比較になります。

Orbit DownloaderのFLVファイルは

AVS Audio Converter6
http://www.topshareware.com/avs-audio-converter- 6/downloads/1.htm

を使って、WAVファイルに(無償版の場合無償版を示 す音声が入ります）

Area61 ビデオダウンローダー4.8の

mp3ファイルを

MPEG-AUDIO エンコーダ
午後のこ～だ for Windows Ver 3.13a
http://www.marinecat .net/free/windows/mct_free.htm

でwavファイルに変換します。

最後に

高速リアルタイム スペクトラムアナライザー
WaveSpectra
http://www.ne.jp/asahi/fa /efu/soft/ws/ws.html

を使い解析しました。

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ、横軸が周波数。

　　　　　　　　　　　縦軸がレベル

　　　　　　　　　　　奥行きが時間

　　　　　　　　　　　です。

さて、設定ですが、

=== 縦軸(Amplitude) ===

レンジ
dB 表示レンジを選択します。
10 ～ 180dB の範囲、および +-1dB、+-3dB、+-10dB を選択できます。
+-1dB 、+-3dB、+-10dB は、下の シフト と組み合わせて、0dB付近を拡大して表示する場合 に用います。

120dBに設定

シフト
表示波形をシフトする値を選 択します。
Auto、0dB、6 ～ 18dB、Norm、Norm100、Norm1k、Norm10k を選択でき ますが、キーボードから入力することによって任意のdB値 0～200（実数）を設定する ことができます。

18.06dBに設定

=== 横軸(Frequency) ===

リニア

Spectrum波形の周波数軸をそのまま表示したいときに選択します。
リニアに設定

範囲
チェックされていない場合は、 全ての周波数成分が表示されます。

チェック無しに設定

周波数測定時

表示間隔：1000ms

表示間隔：100ms

です

AVS Audio Converter6　表示間隔：1000msの画像です

等間隔であるノイズは無償版の場合の無償版を示す音声です

 

次に

AVS Audio Converter6　表示間隔：100msの画像です

 

両方の画像を見ても16khz以上の波 形は存在しています

Area61 ビデオダウンローダー4.8　表示間隔：1000msの画像です

 

次に

Area61 ビデオダウンローダー4.8　表示間隔：100msの画像です

 

両方の画像を見ると16khz以上の波 形は消滅しています

確認が取れました

Area61 ビデオダウンローダー 4.8

は周波数特性が16khzまでしか 無いです

pippi氏
crash氏
銀河氏
藤瀬氏
wwwwwwwwwwww氏
fat_man氏
kore_a_4氏
ketchup氏
woolwich氏
ねふ子氏

及び、

特に

pokebe氏

には当方の

確認不足という“過失”の為

多大な迷惑をお掛けしました

此処にお詫び申し上げます

さて、改めて、確認ですが

AVS Audio Converter6　KTX 車内騷音です、

 

次に、

AVS Audio Converter6　新幹線の車内騷音です。

 

AVS Audio Converter6　新幹線の車内騷音の22khz付近の

ノイズレベルが若干高い気がしますが誤差の範囲だと思われます。

続いて

Area61 ビデオダウンローダー4.8　KTX 車内騷音です、

 

次に、

Area61 ビデオダウンローダー4.8　新幹線の車内騷音です。

 

参考に出来る部分が無いので

結果、判別不能です。

pokebe氏が捏造したとの主張は

 

根拠が有りません。

pokebe氏

には当方の

確認不足という“過失”の為

多大な迷惑をお掛けしました

重ねてお詫び申し上げます。

 

翻訳を見る

철저 비교! 신간선 vs KTX 차내 소음에 대해

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┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ、pokebeが次の様なスレを時事版に立てたので

検証しましたｗ

徹底比較! 新幹線 vs KTX 車内騷音

日本版

http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php? uid=108063&fid=108063&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=ex c_board_60&number=81107

ハングル版
http://www.kjclub.com/kr/exchange/theme/read.php? uid=108063&fid=108063&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=ex c_board_60&number=81107

以前のレスでも言及したとおりこの間の日本旅行で新幹線に乗る機会が何回ありま した.


果して 2chの嫌韓やその外嫌韓係鉄道ファンの日本人がいつも言うように, KTXでは 耐えにくい暴飲が乗る始終利用客をいじめて, 新幹線は淑やかで快適・安楽な旅行を楽 しむことができることか. そんな疑問を持って新幹線に乗ったんですが…


現実は完全に反対でした.


700係の場合乗り心地では KTXと 同等これしなさいと言える  位だったが, 騷音は KTXのそれに比べてずっと大きかったし, 300係の場合騷音 は勿論で震動さえ絶望的な水準でした.


日本人には衝撃的な話だが, 現実は苛酷ですね .

直接撮影した映像を添付します. くれぐれも皆さんの理解に役に立つ ように願います.

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ、YouTubeの動画を

Area61 ビデオダウンローダー4.8

を使ってmp3ファイルとしてダウンロードします

mp3ファイルを

MPEG-AUDIO エンコーダ
午後のこ～だ for Windows Ver 3.13a
http://www.marinecat .net/free/windows/mct_free.htm

でwavファイルに変換します。

高速リアルタイム スペクトラムアナライザー
WaveSpectra
http://www.ne.jp/asahi/fa /efu/soft/ws/ws.html

を使い解析しました。

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ、横軸が周波数。

　　　　　　　　　　　縦軸がレベル

　　　　　　　　　　　奥行きが時間

　　　　　　　　　　　です。

さて、設定ですが、

=== 縦軸(Amplitude) ===

レンジ
dB 表示レンジを選択します。
10 ～ 180dB の範囲、および +-1dB、+-3dB、+-10dB を選択できます。
+-1dB 、+-3dB、+-10dB は、下の シフト と組み合わせて、0dB付近を拡大して表示する場合 に用います。

120dBに設定

シフト
表示波形をシフトする値を選 択します。
Auto、0dB、6 ～ 18dB、Norm、Norm100、Norm1k、Norm10k を選択でき ますが、キーボードから入力することによって任意のdB値 0～200（実数）を設定する ことができます。

18.06dBに設定

=== 横軸(Frequency) ===

リニア

Spectrum波形の周波数軸をそのまま表示したいときに選択します。
リニアに設定

範囲
チェックされていない場合は、 全ての周波数成分が表示されます。

チェック無しに設定

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ、まず、

KTX 車内騷音ですが、

 

周波数16khz付近に段差が有ります。

 

これは、録音機に16khzLPFが

 

存在する事を表しています。

 

よって16khzより高い周波数は

 

録音機の雑音しか存在しない 事を示しています。

 

次に、新幹線の車内騷音です。

 

録音機に16khzLPFが存在するので

 

16khzより高い周波数は

録音機の雑音しか存在しません

同じ録音機なら雑音は同じレベルです 、

明らかに雑音の大きさが違います

理由は簡単です、新幹線の時 だけ、ボリュームを大きくした からですｗ

 

このため本来同じレベルの 録音機の雑音も大きくなっただけです、しかもアナ ログでｗ

 

つまり捏造ですｗ

此処から、続報===============================================

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

時事版

16khzLPFで検証した内容の続報です。

 

日本語版

http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php? uid=109635&fid=109635&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=ex c_board_60&number=83607

ハングル版

http://www.kjclub.com/kr/exchange/theme/read.php? uid=109635&fid=109635&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=ex c_board_60&number=83607

鉄道版

徹底比較! 新幹線 vs KTX 車内騷音について（同じ内容です）

日本語

http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php? uid=782&fid=782&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_boar d_52&number=613

ハングル版

http://www.kjclub.com/kr/exchange/photo/read.php? uid=782&fid=782&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_boar d_52&number=613

Area61 ビデオダウンローダー 4.8

の周波数特性の検証です。

使用した動画は下記の物です

測定は周波数測定ですので

正弦波を使います

レベルが変動する音楽では判りませんので

比較しやすい為です

Scope - 20hz to 20khz

http://www.youtube.com/watch?v=sxstfmtLVi0

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ、YouTubeの動画を

Area61 ビデオダウンローダー4.8と

Orbit Downloader
http://www.orbitdownload er.com/jp/download.htm

を使ってダウンロードします

Orbit DownloaderはFLVで

Area61 ビデオダウンローダー4.8

はmp3ファイルとしてダウンロードします

比較対照は

Area61 ビデオダウンローダー4.8のmp3→wavファイ ル

AVS Audio Converter6のwavファイル

の比較になります。

Orbit DownloaderのFLVファイルは

AVS Audio Converter6
http://www.topshareware.com/avs-audio-converter- 6/downloads/1.htm

を使って、WAVファイルに(無償版の場合無償版を示 す音声が入ります）

Area61 ビデオダウンローダー4.8の

mp3ファイルを

MPEG-AUDIO エンコーダ
午後のこ～だ for Windows Ver 3.13a
http://www.marinecat .net/free/windows/mct_free.htm

でwavファイルに変換します。

最後に

高速リアルタイム スペクトラムアナライザー
WaveSpectra
http://www.ne.jp/asahi/fa /efu/soft/ws/ws.html

を使い解析しました。

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ、横軸が周波数。

　　　　　　　　　　　縦軸がレベル

　　　　　　　　　　　奥行きが時間

　　　　　　　　　　　です。

さて、設定ですが、

=== 縦軸(Amplitude) ===

レンジ
dB 表示レンジを選択します。
10 ～ 180dB の範囲、および +-1dB、+-3dB、+-10dB を選択できます。
+-1dB 、+-3dB、+-10dB は、下の シフト と組み合わせて、0dB付近を拡大して表示する場合 に用います。

120dBに設定

シフト
表示波形をシフトする値を選 択します。
Auto、0dB、6 ～ 18dB、Norm、Norm100、Norm1k、Norm10k を選択でき ますが、キーボードから入力することによって任意のdB値 0～200（実数）を設定する ことができます。

18.06dBに設定

=== 横軸(Frequency) ===

リニア

Spectrum波形の周波数軸をそのまま表示したいときに選択します。
リニアに設定

範囲
チェックされていない場合は、 全ての周波数成分が表示されます。

チェック無しに設定

周波数測定時

表示間隔：1000ms

表示間隔：100ms

です

AVS Audio Converter6　表示間隔：1000msの画像です

等間隔であるノイズは無償版の場合の無償版を示す音声です

 

次に

AVS Audio Converter6　表示間隔：100msの画像です

 

両方の画像を見ても16khz以上の波 形は存在しています

Area61 ビデオダウンローダー4.8　表示間隔：1000msの画像です

 

次に

Area61 ビデオダウンローダー4.8　表示間隔：100msの画像です

 

両方の画像を見ると16khz以上の波 形は消滅しています

確認が取れました

Area61 ビデオダウンローダー 4.8

は周波数特性が16khzまでしか 無いです

pippi氏
crash氏
銀河氏
藤瀬氏
wwwwwwwwwwww氏
fat_man氏
kore_a_4氏
ketchup氏
woolwich氏
ねふ子氏

及び、

特に

pokebe氏

には当方の

確認不足という“過失”の為

多大な迷惑をお掛けしました

此処にお詫び申し上げます

さて、改めて、確認ですが

AVS Audio Converter6　KTX 車内騷音です、

 

次に、

AVS Audio Converter6　新幹線の車内騷音です。

 

AVS Audio Converter6　新幹線の車内騷音の22khz付近の

ノイズレベルが若干高い気がしますが誤差の範囲だと思われます。

続いて

Area61 ビデオダウンローダー4.8　KTX 車内騷音です、

 

次に、

Area61 ビデオダウンローダー4.8　新幹線の車内騷音です。

 

参考に出来る部分が無いので

結果、判別不能です。

pokebe氏が捏造したとの主張は

 

根拠が有りません。

pokebe氏

には当方の

確認不足という“過失”の為

多大な迷惑をお掛けしました

重ねてお詫び申し上げます。

 

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コメント ( 79 )

  • 2

    wwww //当時高速鉄道入札はフランス tgvとドイツ ice 2巴戦でした...新刊船は速度が 270kmに一番落ちて技術移転もなくて 1次で脱落しました.

    16年前

  • 2

    pokebeってどうしようもないやつだな

    16年前

  • 0

    pokebe 01-02 12:25:12　┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ、物凄く簡単だよ、mp3録音機のヘッドホン端子からパソコンに取り込む時にボリュームを大きくするだけｗ。

    16年前

  • 0

    ┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ、こうすれば無音であるはずの周波数帯のノイズが大きくなるｗ

    16年前

  • 0

    検証完了. 保存したので, スレッド消して逃げだすことなんかしない方が良いです ^^

    16年前

  • 0

    pokebe 01-02 15:13:12　どうぞ、←┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ。LPFでカットされた帯域のノイズが変化しているのは事実ですからｗ

    16年前

  • 1

    科学的で論理的。こういう日本人が存在することに感動し日本に安心する。

    16年前

  • 0

    KTXは騒音が酷くて、最近になって4重窓の新型車両を導入した。 よほど、それがうれしいのか？・・・・・しかしKTXの振動は、あいかわらず酷い。

    16年前

  • 0

    これ、GoKoreaのIT板に転載してくれませんかね？

    16年前

  • 0

    pokebe で？16khzLPFでカットされたのに16khz～22khzのノイズ成分に違いが有るのは何で？ｗ、本来同じレベルのノイズの筈だが？うん？質問に答えてくれｗ

    16年前

  • 0

    woolwich 01-02 17:20:03氏、GoKoreaですか？pokebeは其処にも投稿しているのですか？ Σ(＾∀＾；)

    16年前

  • 0

    16kHz LPFという前提からが変ではないか? ^^ 原本の映像でもう一度圧縮する Youtubeを音源で, LPFの判断は可能か?

    16年前

  • 0

    ヒントは与えたの. 今でも削除して逃げだした方が良くないの? (笑

    16年前

  • 0

    pokebe 01-02 17:29:30　┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ、馬鹿ですか？スペアナで解析して16khzで落ち込んでいます、其れと動画を変更しても無理だから、動画も保存したからｗ

    16年前

  • 0

    その頭では理解することができなかったようだw spectrum analyzerの解釈し 16kHzから落ちている理由が何だと思うのか? マイクに 16kHz LPFがあるから? (笑

    16年前

  • 0

    pokebe ┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ、使った録音機が安物だから判ったんだよ、高い機械だったら判らなかったｗ“MP3では比較的低ビットレートでのエンコード時に16kHz付近でLPF”

    16年前

  • 0

    pokebe 01-02 17:36:54　┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ、安物録音機の仕様の様だねｗ、俺も知らなかったけどね解析すれば判る話だｗ

    16年前

  • 0

    最後の機会も蹴飛ばすか… これでは仕方ないですね. とにかく, このスレッドは保存しておいた ^^

    16年前

  • 0

    pokebe 01-02 17:41:19　泣くな、ばれるような嘘を付くお前が悪いｗ、其れか安物を使ったお前が悪いねｗ

    16年前

  • 0

    pokebe 01-02 17:41:19　┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ、反論出来ないから反論せずにいきなり脅しにかかったのは判っていますｗ、反論をどうぞｗ

    16年前

  • 0

    作成中なので, 引退の準備をして待った方が良いです ^^

    16年前

  • 0

    pokebe 01-02 17:55:43　┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ、dB 表示レンジは対数表示ですからね、リニア表示と同じように考えてお馬鹿な反論をしないようにねｗ

    16年前

  • 0

    woolwich氏、GoKoreaを見てきましたが、該当する投稿が有りませんので、如何しようか迷う所ですね、(*^,^*)ｖ、投稿が無いので必要性が無い様に思いますが、残念ながら.....

    16年前

  • 0

    藤

    16年前

  • 0

    ketchup 01-02 15:59:05 こんな日本人が存在することに感動して日本に安心する. woolwich 01-02 17:20:03 これ, GoKoreaの IT版に転載してくれませんか?

    16年前

  • 0

    以上, 馬鹿リストw

    16年前

  • 0

    pokebe　┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ、馬鹿？Area61及び, YoutubeでLPFが掛けられた場合同じノイズレベルになり比較できませんが？理解できませんか？→続く。

    16年前

  • 0

    続き→現実には違っていますし、KTX側にもノイズが時々入っています、これはArea61及び, YoutubeでLPFが掛かっていない事を示しますｗ

    16年前

  • 0

    ┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ、Youtube以後、間違いなくデジタルデータなのにどうやって違いのあるノイズが入るのか教えてくれないｗ

    16年前

  • 0

    http://kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?tname=exc_board_52&uid=783&fid=783&number=614

    16年前

  • 0

    以上で論破が成り立ちました ^^

    16年前

  • 0

    pokebe 01-02 19:32:55　┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ、検証していないが？せめて同じファイルでしろよｗ

    16年前

  • 0

    以上の主張に対しても, 論破が完了しています ^^

    16年前

  • 0

    kemukemu1>> いや、向こうで「捏造したことない」とか言っているんで。 検証に協力される方もいるかもしれませんし。

    16年前

  • 0

    woolwich >> もう論破されているスレッドを投稿する必要はあるのか? 実際に捏造した事がなくて (笑

    16年前

  • 0

    なんだ？ さらに検証されるのが嫌なのか？

    16年前

  • 0

    それに、向こうで『重要技術の特許』という内容の文章を『重要特許』と捏造していたじゃないかｗ

    16年前

  • 0

    嘘を言いふらすことを, 検証とは言わないです (笑 100番(回)言えば真実になる日本なら分からないですがw

    16年前

  • 0

    マア, 転載したければしても良い. 馬鹿露出の繰り返しになるだけだが ^^

    16年前

  • 0

    『日本の諺』と言わなくなったのは、学習の成果かｗ なにせ、『日本の諺』と韓国で言われていることが『言葉の正しさ』を証明していたからなｗ

    16年前

  • 0

    嘘も 100番(回)言えば, 日本では真実になるようだ… w 日本の諺で憶えていますが, 私の記憶は違いますか? ^^

    16年前

  • 0

    で、指摘された『過去の捏造』は否定できない、とｗ

    16年前

  • 0

    とにかく, 嘘も 100番(回)言えば真実になる諺も日本にはあるようだから ^^

    16年前

  • 0

    で、指摘されている『自らの過去の捏造の話題』からは徹底逃亡かｗ なにせ『とにかく』とか言っているしｗ

    16年前

  • 0

    『重要技術の特許』と『重要特許』の違いがわかりますか？

    16年前

  • 0

    自分の読解力不足を他人のせいにしても困るが ^^ http://www.gojapan.com/trans_bulletin/forum_list_view.html?uid=14597&fid=14597&tb=transAnynGame4&order=

    16年前

  • 0

    まだ『重要技術の特許』には、『重要技術の特許だが、重要ではない特許』が含まれることを理解していないのかｗ

    16年前

  • 0

    あと、『日本のことわざ』であることが嘘であることも、教えておく。　www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/goebbelslie.html

    16年前

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    pokebe 01-02 21:06:52 とにかく, 嘘も 100番(回)言えば真実になる諺も日本にはあるようだから ^^

    16年前

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    pokebe 01-02 21:02:30 嘘も 100番(回)言えば, 日本では真実になるようだ… w 日本の諺で憶えていますが, 私の記憶は違いますか? ^^

    16年前

鉄道の話

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