본문으로 건너뛰기

KJCLUB 한일 문화교류에 오신 것을 환영합니다.

이야기가 서로 맞물리지 않는 사람은 있지요.(′·&#969·`)

조회수 : 2,147
2083451 JA 255

어제 있다 분의 스렛드 중(안)에서 스노하라는 이런 교환을 했다.스레주씨에게 폐가 걸려 안 된다의로 URL는 공표하지 않는다.

덧붙여서 스렛드의 개요는”증오와 달리 혐오감이 일어나는 것은 어쩔 수 없지요”라는 것.


스노하라 지로 사에몬

증오는 감정.혐오는 생리.


S씨

?

감정도 생리야^^


스노하라 지로 사에몬

은 「억제 가능한가 불가능한가의 차이」라고 하는 것으로.


S씨

혐오는 동공 반응에 나타나도록(듯이), 억제할 수 있는 것이 아닙니다.

사람의 행동으로서 혐오를 표현할까 하지 않을까는 이성입니다.

증오도 같아요.


스노하라 지로 사에몬

혐오는 억제할 수 없습니다.증오는 억제할 수 있습니다.그렇게 말하고 있습니다만.

···스레의 본론과 관계없는 것이니까 이 정도로 하지 않습니까.


S씨

응?

증오도, 혐오도, 생리적으로 구별할 수 있는 것은 아니지만....

예를 들면, 매우 증오 하고 있는 사람이 있었다고 해서, 평상시는 의식하고 있지 않지만,

무엇인가로, 증오 하고 있는 대상을 떠올린 것만으로, 혐오와 같은 반응이 발생합니다.


스노하라는 우선 증오와 혐오의 차이를 우선 단적으로 표현해 보았다.

이 경우의”감정”과는 물론”6정”(희로 애락 애증)로 있다.6정에는”혐”은 포함되지 않는다.말하고 싶었던 것은「증오는 정신 유래, 혐오는 육체 유래」라고 하는 것이다.


S씨는 감정을「인간의 기분」이라고 하는 의미로 사용된 것일 것이다.

”기분”은 물론 생명 활동 중(안)에서 발생하는 것이기 때문에 S씨의「감정도 생리야^^」라고 하는 발언은 잘못되어 있지 않다.

감정라는 말의 파악하는 방법에 엇갈림이 있다라고 느꼈으므로 스노하라는「억제 가능한가 불가능한가의 차이」다시 라고 말한 것 다.스레주씨의 주장대로.단지 말을 바꾸었을 뿐이지만.w


그런데 모르는 것은 여기로부터이다.

여기로부터 S씨는「증오도, 혐오도, 생리적으로 구별할 수 있는 것은 아니다」라고 주장하는 것이다.

「의이지만」과 계속 되므로 스노하라에 대한 반론의 작정일 것이다.

증오에 의해 초래되는 생리적 반응과 혐오에 의해 초래되는 생리적 반응은 같다, 라고 말하는 것 다.

이 주장이 올바른 것인지 잘못되어 있는지 스노하라는 모른다.

단지 말할 수 있는 것은「아무도 그런 이야기는 하고 있지 않다」라고 하는 것.


스레주씨나 스노하라도 혐오와 증오의 두 개의 감정은 어떻게 다른지, 에 임해서 말하고 있을 뿐.「생리적 반응은 별개」라고 과소응인 이야기는 하고 있지 않는 것이다.개나 그 이외로 해석할 방법이 없지요?

거기로부터 왠지「(증오와 혐오에서는 생리적으로) 같은 반응이 됩니다」라고 하는 것은 원래 「존재하지 않는 논의에 대한 반론」으로 (뜻)이유를 모른다.


S씨는 스노하라에 관련되고 있는 없는 관련되지 않고 이런 것이 많은 듯 한 생각이 든다.

나쁜 사람은 아니고 상당히 박식 같은 느낌도 보여지지만 어째서 이렇게 어긋나 버리겠지인가.


이런 것은 머리의 좋음과 좋지 않음과는 또 별개인지도 모른다.


원문보기

話が噛み合わない人って居るよね。(´・ω・`)

昨日ある方のスレッドの中で春原はこういうやりとりをした。スレ主さんに迷惑がかかってはいけないのでURLは公表しない。

ちなみにスレッドの大意は”憎悪と違って嫌悪感が起きるのってどうしようもないよね”というもの。


春原次郎左衛門

憎悪は感情。嫌悪は生理。


S氏

????

感情も生理だよ^^


春原次郎左衛門

じゃ「抑制可能か不可能かの違い」ということで。


S氏

嫌悪は瞳孔反応に現れるように、抑制できるものじゃないです。

人の行動として嫌悪を表現するかしないかは理性です。

憎悪だって同じですよ。


春原次郎左衛門

嫌悪は抑制できません。憎悪は抑制できます。そう言っているのですが。

・・・スレの本筋と関係ない事なんでこのくらいにしませんか。


S氏

ん?

憎悪も、嫌悪も、生理的に区別できる訳では無いのだけど....

例えば、とても憎悪している人がいたとして、普段は意識していないけど、

なにかで、憎悪している対象を思い浮べただけで、嫌悪と同じ反応が発生します。


春原はまず憎悪と嫌悪の違いをまず端的に表現してみた。

この場合の”感情”とはもちろん”六情”(喜怒哀楽愛憎)のことである。六情には”嫌”は含まれない。言いたかったのは「憎悪は精神由来、嫌悪は肉体由来」ということだ。


S氏は感情を「人間の気持ち」という意味合いで使用されたのであろう。

”気持ち”は勿論生命活動の中で発生するものであるからS氏の「感情も生理だよ^^」という発言は間違っていない。

感情という言葉の捉え方にズレがあると感じたので春原は「抑制可能か不可能かの違い」と言い直したわけだ。スレ主さんの主張通り。ただ言葉を換えただけなのだが。w


さてわからないのはここからである。

ここからS氏は「憎悪も、嫌悪も、生理的に区別できる訳では無い」と主張するのである。

「のだけど」と続くので春原に対する反論のつもりなのだろう。

憎悪によってもたらされる生理的反応と嫌悪によってもたらされる生理的反応は同じだ、と言っているわけだ。

この主張が正しいのか間違っているのか春原にはわからない。

ただ言えるのは「誰もそんな話はしていない」ということ。


スレ主さんも春原も嫌悪と憎悪の二つの感情はどう違うのか、について語っているだけ。「生理的反応は別物」とかそんな話はしていないのだ。つかそれ以外に解釈しようがないでしょ?

そこからなぜか「(憎悪と嫌悪では生理的に)同じ反応になります」というのはそもそも「存在しない議論に対する反論」でわけがわからない。


S氏は春原に絡んでいるいないに関わらずこういうのが多いような気がする。

悪い人ではないし結構物知りっぽい感じも見受けられるのだがなんでこうズレちゃうんだろうか。


こういうのは頭の良し悪しとはまた別物なのかもしれない。


좋아요·댓글을 남기려면 로그인해 주세요.

댓글 ( 15 )
  • 별로 일(비즈니스)에 대해 필요한 회화는 아니니까, 꽤 이야기가 서로 맞물리지 않는 사람과 무리하고, 이야기를?맞출 필요는 없습니다(서로 맞물리게 하려고 해도 지칠 뿐(만큼)이므로 w).스레에 대하고, 이야기가 서로 맞물리는 다른 분과의 회화도 있고, 그 스레를 이탈하고 싶지 않은 상황에 있다면, 그 쪽의 발언을 무시하는지, 아무래도 무시 할 수 없는 것이라면, 그 쪽과의 회화에 대해서는, 여기도 말하고 싶은 일만 말하는 모드로 전환합시다 w

    8년 전

  • 이야기가 서로 맞물리지 않은 것인지, 서로 맞물리고 있는지 모릅니다만, 증오와 혐오는 다르다고 하는 일에 관련해 w, 「자유 게시판」에 세운 SM라고 하는 투고를, 봐 주세요.과연, 그것을 레스로 쓰면, 이 투고를 더럽혀 버리므로, 별스레 세웠던 w 내용이 과격할지도 모르기 때문에 w, 레스 하기 어려운 것이라면, 하지 않아 완전히 괜찮습니다.나면서, 아침부터, 어떤 스레 세우고 있는건지 w SM→ http://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_26/view/id/2611821?&sfl=membername&stx=jlemon

    8년 전

  • 4

    jlemon > 서로 맞물리지 않는 이야기할 정도라면 별스레 세워라, 라든지 생각해 버립니다. 그렇지만 자신은 「서로 맞물리지 않는다」라고 생각하지 않는 것인지도 모른다.(′·&#969·`) ···그렇지만 스노하라도 같은 생각을 타인에게 시키고 있는 일이 있다일지도 모르지 않아 해.자신은 눈치채지 못한 것인지도 모르네.

    8년 전

  • ···그렇지만 스노하라도 같은 생각을 타인에게 시키고 있는 일이 있다일지도 모르지 않아 해.자신은 눈치채지 못한 것인지도 모르네.>스노하라 지로 사에몬씨는, 제대로 사람의 이야기를 듣고, 거기에 맞은 레스를 하는 것(분)이므로 괜찮다고 생각합니다^^ 나는, (실생활에 대해 적어도 여성의 이야기·고민의 잘 다고 생각합니다만), kj에 대하고는 이야기가 탈선 섬밤이기 때문에 w

    8년 전

  • 5

    혐오는 느끼는 것, 증오는 하는 것과 그 스레를 보고 생각했습니다.←맞고 있습니까?

    8년 전

  • 5

    나도 서로 맞물리지 않는다고 생각하는 그분이 있군요.너무 엉뚱함이 없는 것을 당돌하게 말해지고 대답에 궁했던 것이.

    8년 전

  • 6

    와 져 불공평 애타 있는이야!그렇게 말해 드립시다.

    8년 전

  • 4

    혐오는 느끼는 것, 증오는 하는 것 > 「하는 것」이”의지가 개재한다”라고 하는 의미이면 맞고 있다고 생각합니다.

    8년 전

  • 4

    Dartagnan > 당사자가 아니면 잘 모르는 이야기였다고 생각합니다만 조언 감사합니다.기본 헤타레이므로 너무 확실히 말할 수 없는 타입입니다.(′·&#969·`)

    8년 전

  • 바로 요전날, 다른 분의 투고의 레스로 비슷한 일을 썼습니다만, 사람은 누구라도 인생의 시간에는 한계가 있어요.돈 뿐만이 아니라, 시간이라고 하는 것도 사람에게 있어서 소중한 재산입니다.자신의 돈도 그렇습니다만, 자신의 시간도, 자신과 이야기가 서로 맞물리지 않는 사람·자신과 성격이 맞지 않는 사람(소위, 자신에게 있어서 싫은 녀석.덧붙여서, 전에, 스노하라 지로 사에몬씨의 투고의 레스에서도 썼습니다만, 나는, 자신이 절대적으로 올바르다든가 자신은 절대적으로 선이다고 한 일은, 믿고 있지 않습니다.따라서, 이 사람, 성격 싫다라고 생각하는 사람은, 상대도, 자신에 대해서, 그렇게 생각하고 있을 것이라고 할 가능성도 생각하고 있어 어느 쪽이 올바르다고 하는 것이 아니고, 단순한, 서로의 가치관의 달라일까라고도 생각합니다.거기서, 서로 가치관이 다르다면, 무리하고, 가치관을 소매치기 대려고 하는 것은, 인생에 있어서의 시간과 노력의 낭비이며, 할 수 있는 일이라면, 가능한 한, 서로 관계를 가지지 않도록 합시다라고 말하는 것이, 나의, 기본적인 스탠스입니다)의 상대를 하기 위해 소비하는 것보다도, 자기 자신이·자신의 소중한 사람과·자신의 소중한 사람들과 즐거운 시간을 보내는·즐거운(행복한) 시간을 공유하며 보내기 위해 사용하는, 자기 자신 (이)나 자신의 소중한 사람들의 행복을 위해 사용하는 것이, 여정, 좋다고 생각합니다. 내가 바보같고 단순해서, 그 님일에 시간을 소비하는 여유가있어로부터 만일 수 있는일지도 모릅니다만, 타인과의 쓸데 없는 충돌에 인생이 한계 있는 시간(시간이라고 하는 자신의 재산)을 낭비하고 있는 사람들을 보면, 아깝다라고 생각해 버립니다(뭐, 이것도 인생에 대한 가치관의 차이라고도 말할 수 있을지도 모릅니다만).

    8년 전

  • 5

    곁눈질로, 사소한 엇갈림 정도로 보였습니다.세세한 것은, 신경쓰지 않는 것이 길.

    8년 전

  • 아, 내가 그 이야기가 서로 맞물리지 않는 타이브의 대표입니다. 있다 정도의 자각은 있다 응입니다만, 생각하기까지 입에 대는 것이 많아서. 만약, 싫은 기분에 시키고 있으면(자) 미안해(&#175―&#175?)

    8년 전

  • 내가 서로 맞물리지 않는 것을 쓰기입등 「지금 그 화제는 관계없어요, 노망!」라고 해 주세요.

    8년 전

  • 4

    coco111 > 응? 스승으로부터 그 손의 스트레스는 느낀 적 없어요. 그러면, 스노하라도 공기 읽지 않고 말합니다만··· 또 여행되면 「여행기」잘 부탁합니다.

    8년 전

  • 2

    소중한 이야기, 소중한 상대라면, 서로 맞물리지 않는 부분을 보정하는 노력을 합니다만, 그 경우에는, 문자 커뮤니케이션은 사용하지 않네요.직접 만나 이야기하는, 이것이 무리이면, 적어도 전화를 사용합니다. 직접 회화가 어려운 게시판에서의 문자를 사용하는 커뮤니케이션이나 교제는, 서로 맞물리지 않는 부분에 구애받기 시작하면 드트보에 빠져 버리므로, 적당이나 적당을 유의하고 있습니다♪

    8년 전

고민상담

총 2,395개

2 / 120페이지

  1. 3208668 JA 44
  2. 조회수 : 739
    3191164 KO 33
  3. 3189990 JA 255
  4. 3188158 JA 255
  5. 3188149 JA 255
  6. 3188046 JA 255
  7. 3187261 JA 255
  8. 조회수 : 807
    3184690 JA 255
  9. 조회수 : 1,014
    3174543 KO 255
  10. 3174107 JA 255
  11. 3174052 JA 255
  12. 3174047 JA 255
  13. 조회수 : 1,568
    3157542 KO 255
  14. 3156628 JA 255
  15. 3141919 JA 255