본문으로 건너뛰기

KJCLUB 한일 문화교류에 오신 것을 환영합니다.

존은 이런 사람

6,635
3911 JA Lv 20

존은 이런 사람이다.
컵에 반의 물이 들어가 있다.이것을 봐 그는

「컵에 반의 물이 들어가 있다」

(이)라고 주장한다.그 이상은 없다.

그러나, 사람은 자신이 두어진 입장, 상황으로부터


「더이상 반 밖에 없다」라고, 또는 「 아직 반도 있다」


등이라고 평가하기 시작한다.그러나 존은 그것은 가치 명제라고 해 논의를 회피한다.사실 명제 또는 논리 명제로 한정하고 있기 때문이다.그러나, 이런 인간과 게시판으로 회화하는 것은 즐거운 것일까.이 예는 만화너무 적이므로, 다른 예로 역사에 관련되어 가리키자.


어느 낙타의 대상이 작열의 사막을 걷고 있다.실크 교역이기 때문에다.그러나, 대장은 헤매기 시작하고 있다.이대로 진행되어야할 것인가, 되돌려야할 것인가.
그렇다고 하는 것은, 수통의 물의 소비량을 파악하고 있지 않고, 잔량이 얼마나 있을지 모르기 때문에다.대원들은 갈증을 호소하기 시작하고 있다.더욱 나쁜 것에 지도는 있지만, 현재 위치를 모른다.오아시스까지 어느 정도의 거리가 있는지, 잡을 수 없게 되고 있다.내일의 날씨도 모르고, 제일 갈증은 주관적인 물건이다.결국 무엇하나 확실한 사실은 없다.이 때의 대장이 존이라면 어떻게 하는 것인가.그의 철학에 의하면, 판단을 정지하는 것일까.판단에 충분한 사실이 부족하니까, 전멸 해도 어쩔 수 없다.그러나, 보통 사람이라면, 다음과 같은 행동을 일으킬 것이다.


갈증의 정도를 보다 정확하게 알기 위해서, 본인의 표정, 어조를 조사해 건강했던 상태와 비교한다.그리고 누가 제일 약해지고 있는지, 아직 괜찮은가를 식별한다.수통의 물은 가득하게 되도록(듯이) 옮겨 바꾸어 정리해 어중간한 수통의 물은 버리지 않지만, 무시한다.또, 최저한이 마시는 양을 상정해 관리한다.거리에 대해서는, 우회를 하고 있지 않다(혹은 무슨 할증으로 우회 했다)와 가정해, 사전에 추측한 여행 날짜부터 경과일수를 공제한다.날씨는 최악의 케이스를 생각해 맑은 하늘 계속으로 한다.이것들은 모두 추측이지만, 이것으로 판단할 수 밖에 없다.
그러나 존 대장으로서는, 그러한 추측은 사실을 보증하지 않으니까, 부하로부터의 제안을 거짓말 해 불러 끝으로 한다.


후세의 우리는 그 교역 미션의 결말을 알고 있다.역사서에 미션은 실패했다고 쓰여져 있었기 때문에이다(도착도 귀환도 하고 있지 않다).그러나, 왜 실패했는지 원인은 기술되어 있지 않다.


자, 문제는 여기로부터다.

게시판에는 원인을 둘러싸 다양한 의견이 퍼질 것이다.(보통 인간이라면 원인을 알고 싶어하는 것이다) 예를 들면, “미션 실패의 프로세스는 모르지만, 대장의 성격이라면, 나는 다른 자료로 알고 있을거야”, 라든지, “당시의 실크 로드의 상황이라면 안다”라든지, “그 근처의 기상 상황에 자세하다”라든지, 참가자들은, 자신의 지식을 게시판에 추렴해 역사를 복구이루어, 추측되는 범위에서 원인을 밝혀내려고 할 것이다.(그것이 게시판의 강점이며, 묘미 (참다운 즐거움)이다) 그러나, 존은, 그러한 논의는 사실에 근거하지 않다고 하는 이유로 싹독 자를 뿐이다.역사를 아는 것은 있어도, 역사로부터 배우려고는 하지 않는 것이 그의 입장이다.핫코타산과 같이, 대장의 독단적인 성격이 원인이라고 하는 결론이 추측이어도 구함정 있어.논리적이다면, 그것은 당면의 가설로서 받아 들일 수 밖에 없다.그 후, 새로운 사실이 발견되는지, 보다 납득이 가는 논리가 생기면, 거기에 옮겨질 뿐이다.존은 논리 명제안에, 불필요한 사실 명제를 섞여 오게 하거나 하는 일이 있어, 그것을 입증할 수 없으면 명제를 전부정 죽어가기 때문에, 주의가 필요하다.사실을 주워 모아도, 역사의 완전한 복구성에는 한계가 있다.


한번 더 말한다.여러분은 존과 게시판으로 회화해 즐겁다고 생각합니까?나라면, 그의 스레를 지식의 저축으로 해서 읽는 것만으로, 레스 하려고는 생각하지 않는다.비스콘티의 「가족의 초상」의 교수와 같이, 초상화에 둘러싸이면서 죽다는 면 입고 싶다.

이오지마의 예에 대해서, 처칠은 싱가폴의 사수를 명했음에도 불구하고, 파시바르 중장은 항복했지만?순종의 유조가 날조라면, 쇼와 천황 독백록도 날조인가?노몬한 사건으로 근본영이 전선 확대를 금지했음에도 관련되지 않고 관동군이 폭주 한 원인은?외무성의 훈령에 반해 유태인 난민에게 비자를 계속 발급한 스기하라천민에 대한 평가는?(같은 예이지만, 계약처의 독일군에 불량품을 판 오스카·쉰들러-에 대해서는?).아마 파시바르와 독백록을 제외하고, 그는 침묵할 것이다.사실은 후의 질문에 답하는 것이, 역사를 배우는 의의인데.(반대로 sas_mi6씨라면 기꺼이 대답할 것이다)

원문보기

ジョンはこういう人

ジョンはこういう人だ。
コップに半分の水が入っている。これを見て彼は

「コップに半分の水が入っている」

と主張する。それ以上はない。

しかし、人は自分のおかれた立場、状況から


「もう半分しかない」とか、又は「まだ半分もある」


などと評価し始める。しかしジョンはそれは価値命題だといって議論を回避する。事実命題又は論理命題に限定しているからだ。しかし、こういう人間と掲示板で会話することは楽しいのだろうか。この例は漫画的すぎるので、別の例で歴史にからめて示そう。


あるラクダの隊商が灼熱の砂漠を歩いている。シルク交易のためだ。しかし、隊長は迷い始めている。このまま進むべきか、引き返すべきか。
というのは、水筒の水の消費量を把握しておらず、残量がどれだけあるかわからないからだ。隊員達は渇きを訴え始めている。更に悪いことに地図はあるが、現在位置がわからない。オアシスまでどのくらいの距離があるのか、つかめなくなっている。明日の天気もわからないし、第一渇きは主観的なものだ。結局何一つ確かな事実はない。この時の隊長がジョンだったらどうするのか。彼の哲学によれば、判断を停止するのだろう。判断に足る事実が不足しているのだから、全滅してもやむを得ない。しかし、普通の人ならば、次のような行動を起こすだろう。


渇きの程度をより正確に知るために、本人の表¥情、口調を調べ、元気だった状態と比較する。そして誰が一番弱っているか、まだ大丈夫かを識別する。水筒の水は満タンになるよう移し変えてまとめ、中途半端な水筒の水は捨てないが、無視する。また、最低限の飲む量を想定し管理する。距離については、回り道をしていない(あるいは何割増しで回り道した)と仮定し、事前に見積もった旅行日数から経過日数を差し引く。天気は最悪のケースを考えて晴天続きとする。これらは全て推測だが、これで判断するしかない。
しかしジョン隊長としては、それらの推測は事実を保証しないのだから、部下からの提案を嘘つき呼ばわりしておしまいにするのだ。


後世の我々はその交易ミッションの結末を知っている。歴史書にミッションは失敗したと書かれていたからである(到着も帰還もしていない)。しかし、なぜ失敗したのか原因は記述されていない。


さあ、問題はここからだ。

掲示板には原因を巡って色々な意見が飛ぶだろう。(普通の人間だったら原因を知りたがるものだ)例えば、“ミッション失敗のプロセスは分からないが、隊長の性格なら、俺は別の資料で知っているぞ”、とか、“当時のシルクロードの状況ならわかる”とか、“あの辺りの気象状況に詳しい”とか、参加者たちは、自分の知識を掲示板に持ち寄って歴史を再構¥成し、推測される範囲で原因を突き止めようとするだろう。(それが掲示板の強みであり、醍醐味だ)しかし、ジョンは、そのような議論は事実に基づいていないという理由でバッサリ切るだけだ。歴史を知ることはあっても、歴史から学ぼうとはしないのが彼の立場だ。八甲田山のように、隊長の独断的な性格が原因だという結論が推測であったって構¥わない。論理的であるならば、それは当面の仮説として受け止めるしかない。その後、新しい事実が発見されるか、より納得の行く論理ができれば、それに置き換わるだけだ。ジョンは論理命題の中に、不必要な事実命題を紛れ込ませたりすることがあり、それが立証できないと、命題を全否定しにかかるから、注意が必要だ。事実を拾い集めても、歴史の完全な再構¥成には限界がある。


もう一度言う。皆さんはジョンと掲示板で会話して楽しいと思いますか?私なら、彼のスレを知識の蓄えとして読むだけで、レスしようとは思わない。ヴィスコンティの「家族の肖像」の教授のように、肖像画に囲まれながら死ぬなんて御免被りたい。

硫黄島の例に対して、チャーチルはシンガポールの死守を命じたにもかかわらず、パーシヴァル中将は降伏したが?純宗の遺詔が捏造なら、昭和天皇独白録も捏造か?ノモンハン事件で大本営が戦線拡大を禁じたにも関わらず関東軍が暴¥走した原因は?外務省の訓令に反してユダヤ人難民にビザを発給し続けた杉原千畝に対する評価は?(同じ例だが、契約先のドイツ軍に不良品を売ったオスカー・シンドラーについては?)。多分パーシヴァルと独白録を除いて、彼は沈黙するだろう。本当は後の質問に答えることが、歴史を学ぶ意義なのに。(逆にsas_mi6氏なら喜んで答えるだろう)

좋아요·댓글을 남기려면 로그인해 주세요.

댓글 ( 114 )
  • Lv 2

    지도는 있지만, 현재 위치를 모른다니 바보같지 않아 w 맑은 하늘인데 별도 읽을 수 없는 인간은 사막에서 죽어버리면 좋은거야. 그런 때의 대처법은 낙타를 자유롭게 걷게 해 w 

    17년 전

  • Lv 2

    그러고 보면, 사막에 방치로 해 온 일본인 남성, 나의 컴퍼스 건네주었는데 보기 좋게 헤매고 있었어 w 헤매는 인간은 컴퍼스가 있어도 헤매는 군요 w 분명하게 「귀가는 여기의 방향이니까요.컴퍼스의 사용법은 이렇게…」라고 가르쳐 방치해 왔는데 w

    17년 전

  • Lv 0

    hana응www 방치 플레이 하고 왔는지 wwwwwww   (∞`*;) b

    17년 전

  • Lv 2

    이것실씨야?재미있다 ww 모르는데 가정할 수 있는 대장은 되고 싶지 않아요 있어^^

    17년 전

  • Lv 3

    매정>얼마든지 있어.쓰지 않는 것뿐으로( ′H`) y-~~

    17년 전

  • Lv 3

    컵 반의 물의 가치에 대해 말한다면, 그 후의 요구의 소요량을 채우는 것에 기여 할 수 있는지 아닌지에 의해 그 가치가 바뀐다.그 이상에서도 그것 이하도 아니다.

    17년 전

  • Lv 0

    …사실 관계를 올바르게 추출할 수 없는 상황으로, 어떻게 「역사로부터 배운다」의 것인지군요.그것, 단순한 믿음.

    17년 전

  • Lv 2

    적어도 스레의 대장은 책무를 이루지 못하는 것입니다.상황을 파악할 수 없는 무책임한 녀석이다 w

    17년 전

  • isolaet씨 안녕하세요∼~~~~~~오와타 군과신합니다.요전날부터 이 판에 방해 하고 있습니다.사이좋게 지내!♪

    17년 전

  • Lv 1

    Polalis 01-25 14:23:55 현재의 일상으로부터 얻은 판단으로 「부조리」라고 생각되는 결과를 문제로서 인식하는 것으로부터 시작할 수 있다고 생각합니다.이것이 없으면 「배울 수 있다」없다고 생각합니다.

    17년 전

  • Lv 0

    정말로, 실소년인가?.... 찾는 사람 스레까지 세운, 나의 기대를 보기 좋게 배반해 주었군. (′·ω·`)

    17년 전

  • Lv 0

    추천이 9개나 붙고 있으니 이해자가 있다고 생각하지 마? 반이상은 나다.이것은 정이다. (′·ω·`)

    17년 전

  • Lv 0

    친하다고는 해도 않은 ID에 대해서, 휴일의 오후에 【~는 이런 사람 스레】? 이해할 수 없는데. (′·ω·`)

    17년 전

  • Lv 0

    완전히.유감이다... ID까지 바꾸고, 비겁한 조업을. (′·ω·`)

    17년 전

  • Lv 0

    그런 일로는,【절도 있는 레스 거지 위원회】입회는 불가능이다. 이 스레는 무엇이야? 대답 레스 없음? 그렇지 않으면 가짜인가? 좀 더 즐거운 ID였다고 기억하고 있지만... (′·ω·`)

    17년 전

  • Lv 0

    이야기하고 싶지 않으면, 메모장이라도 책 있어둬. (′·ω·`) 

    17년 전

  • Lv 0

    바보같아도 좋다. 호르홀에서도 좋다. 내가, 울화통 작렬하고 있는 것은 비겁한 조업이다. (′·ω·`)

    17년 전

  • Lv 0

    어쨌든. 사형이 필요하다.1주간의 출입을 금지한다. 이것을 무시하면∼(·`ω′ kimino pc  (′·ω·`) m9

    17년 전

  • Lv 0

    상대되지 못한 분함은 이해하자. 그러나, 비굴하게 되어선 안 된다. 이런 스레 써도 즐겁지 않을 것이다? (′·ω·`)

    17년 전

  • Lv 0

    일주일간 후, 자유판으로 기다리고 있다. 나의 주처로 활동해 주세요. 과소이지만 재미있는 곳이다.실은, 지식인도 다수 있다. 사학 학과 졸업, 법학부졸 등. 머리가 좋은 ID도 다수 있는 것 같다. (′·ω·`)

    17년 전

  • Lv 0

    JPN라고 하는 ID는, YouTube에까지 이름이 오를 정도의 유명인이다.너와는 다르다.또, ENJOY를 즐겁게 만들어 온 ID이다고 생각한다. 잘 모르지만. 반드시, 그럴 것이다. 친구도 많이 있는 것 같다.   관련되어 오는 ID가 없으면. (′·ω·`)

    17년 전

  • Lv 0

    즐겁게 활동하고 있는 사람들에 대해서, 바보같은 말을 해선 안 된다. 적막하게 본다. 이것이 올바르다고 생각할거야. (′·ω·`)

    17년 전

  • Lv 0

    그러면, 안녕. (′·ω·`)/ 조금 화내 코멘네. 기다리고 있으니. 그래그래. 논신은, 어떻게 했다?흥미를 없앴다? (′·ω·`) b

    17년 전

  • Lv 2

    「판단에 충분한 사실이 부족」한 사실을 어떻게 취득합니까?, (이)라고 하는 것일까하고.

    17년 전

  • Lv 1

    yonaki 01-25 17:03:59····판단에인 사실은 찬합의 모퉁이에는 없을 것입니다.100이 0이 되기 전에 항복할 수 없었던 사실이 있기 때문입니다.

    17년 전

  • Lv 2

    …반대로 말하면, (현시점에서는) 무엇이 사실로 무엇이 추측인가, 라고 하는 준별의 이야기라고 생각합니다만.

    17년 전

  • Lv 1

    yonaki 01-25 17:20:08 네 그렇네요.그러나, 사실을 여하 평가하고 무엇을 문제삼을까는 사실을 얼마 늘어놓아도 나오지 않습니다.나는 확실한 사실로서 「항복하지 않는가 일본군」을 사실로 해 문제로서 인식합니다.

    17년 전

  • Lv 0

    이 스레는, 벌써 끝나.불쾌하다. 더 이상, 레스 없이. (′·ω·`)

    17년 전

  • Lv 1

    tenper 01-25 17:40:59 읽지 않으면 좋다.

    17년 전

  • Lv 0

    바보가... (′·ω·`)

    17년 전

  • Lv 0

    sas_mi6 01-25 17:42:39< 입다물어라.소승. (′·ω·`)

    17년 전

  • Lv 1

    tenper 01-25 17:42:46 나는 「tenper 01-25 17:40:59」에 똑같이 「바보가...」라고 생각한다.

    17년 전

  • Lv 0

    sas_mi6 < 내가 기대하고 있던 ID가, 너와 같은 인간이 되어 버린 슬픔... (′·ω·`)

    17년 전

  • Lv 1

    tenper 01-25 17:44:00 따를 의무도 이유도 없다.「바보가...」

    17년 전

  • Lv 0

    아..말하면 실3. 이러한 말해져는 피하고 싶은 나다. 그에게는 기대하고 있다. 결코, 너와 같은 인간은 아니다. (′·ω·`)

    17년 전

  • Lv 0

    아 말하면. 알고 있다? sas? (′·ω·`)

    17년 전

  • Lv 0

    너에게, 꼭 맞는 표현이다. sas. (′·ω·`)

    17년 전

  • Lv 0

    소승은 입다물어라. (′·ω·`)

    17년 전

  • Lv 4

    >노몬한 사건으로 근본영이 전선 확대를 금지했음에도 관련되지 않고 관동군이 폭주 한 원인은?<근본영의 반대?판자 울타리 육상은은 말라고?( ′H`) y-~~ <<포치군, 군령과 군정의 차이를 알고 있습니까?

    17년 전

  • Lv 1

    tenper군이 무엇을 느낄까는 자유이다.그러나, 그 도리도 없는 것에, 나는 따르게 하지 않는다.

    17년 전

  • Lv 1

    가섬이나 노몬한의 실질적 지도자인 츠지 참모도 존의 평가라면 합리적으로 전쟁을 수행한 우수한 관료로 종료겠지.

    17년 전

  • Lv 4

    포치군(존)은, 기본적인 점으로부터, 빗나가고 있네요 www

    17년 전

  • Lv 1

    tenper 01-25 17:51:54 「소승」은 입다무는 이유는 되지 않아.사물의 판단의 기준으로부터 공부해야 한다 소승!(네가 쓰는 것은 자유로워)

    17년 전

  • Lv 0

    소승은 입다물어라. 저뇌가. 나라고 싸움할 생각인가? 나는, 실소년에게 말을 건네고 있다. (′·ω·`)

    17년 전

  • Lv 0

    남편.... 얼굴 문자가 아름답지 않은데... 텐팟테라고 생각되어 버린다.  (′·ω·`)

    17년 전

  • Lv 0

    【* .;·+(′·ω·`).;*.+ 】

    17년 전

  • ( ^д^)<tenper씨는 상냥하구나 w

    17년 전

  • Lv 4

    포치(존) 군, 군령과 군정의 차이를 알 수 있고 있다면 w통수의 기관인 근본영과 국무 대신인 육군 대신이, 대일본제국 헌법상, 각각 독립하고 있는 일은, 아시는 바군요 ww

    17년 전

  • ( ^д^)<tenper 01-25 18:26:33 깜짝 w

    17년 전

  • Lv 0

    faind씨. 큰 일 , 실례했습니다. 설마.. 갑자기 나온다고는... (′·ω·`)

    17년 전

문화

총 50,318개

2,350 / 2,516페이지

  1. Lv 0
    3,721
    3931 JA
  2. 19 5,040
    3916 JA
  3. 1 5,166
    3915 JA
  4. 1 746
    1851466 JA
  5. Lv 0
    4 665
    1851465 JA
  6. Lv 0
    52 5,481
    3914 JA
  7. Lv 0
    51 4,788
    3924 JA
  8. Lv 0
    2 6,003
    3912 JA
  9. Lv 0
    59 5,234
    3920 JA
  10. Lv 0
    3 408
    1851470 JA
  11. Lv 0
    38 8,699
    3913 JA
  12. Lv 10
    123 5,942
    3923 JA
  13. 현재 글 존은 이런 사람
    Lv 20
    114 6,635
    3911 JA
  14. Lv 0
    4 4,573
    3910 JA
  15. Lv 0
    11 4,817
    3922 JA
  16. Lv 0
    15 5,197
    3919 JA
  17. 31 4,334
    3918 JA
  18. Lv 0
    1 1,210
    1851469 KO
  19. Lv 0
    20 20,194
    16299 JA
  20. Lv 2
    4 434
    1851468 KO