このスレの

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次の指摘に

【引用はじめ】

●　以下kichikawaちゃんの主張
愛国心というのは、国民国家が成立することによって付随的に生じた感情である。そして、国民国家が成立したことに準じて生じた感情だと言う事が重大な意義がある。

（中略）

　つまり、国民という概念を土台にして国家という概念が確立されて国民国家は成立する。国民があって国家が成立するのが、国民国家である。それ以前は、国民ではなく、領民か、農奴か、臣民である。彼等は、国家を持たない。故に、国家に従属しているわけではなく。領主に隷属しているのである。

　人民が主権を持った時、国民という概念は確立する。そして、国民の範囲を特定し、定義するためには、国家が必要とされる。つまり、国民という概念と国家という概念は、不可分に結びついているのである。

　そして、国家は、国民の紐帯なのである。国民は、国家の礎石なのである。それが、国民国家である。故に、国民国家程、愛国心を必要とする。国民国家は、主権在民、主権を国民においている国家である。即ち、基本的に民主主義国である。つまり、民主主義国こそ最も愛国心に支えられている国家なのである。なぜならば、国民国家は、国民の国家に対する忠誠心によって維持されているからである。その国家に対する国民の忠誠心こそ愛国心である。


註）お姉さんの解説
「国民国家は、主権在民、主権を国民においている国家である。」かかる定義をもって「国民国家」とするならば、統治権が「国王」にあるとするイタリア王国は「国民国家」ではない。



実際に第二次世界大戦において、フランスはドイツにあっという間に敗北しましたし、イギリスもアメリカやソビエトの助けなしでは敗北は必至だったでしょう。
これはファシズムという国家形態がそれ以前の国民国家よりも遙かに強力であったことを示しています。

また、国民国家体制では、ドイツや日本が第二次世界大戦の負け戦で大量のししゃを出しながらもそれに耐え抜いて最後まで戦い抜くことは到底不可能だったでしょう。
国民国家体制では、せんし者が増えると世論の厭戦気分が高まります。全体主義だったからこそ、大量の犠牲者を出しながらも最後まで戦い抜くことが出来たのでしょう。

●以下お姉さんの指摘

なにか一つお忘れではないでしょうか？（笑い）
ええ、ファシズムの本家本元。←ｺｺ重要！
開戦冒頭のエジプト侵攻ではイギリス軍にコテコテに負けて、ドイツに縋り
１９４３年には厭戦気分丸出しで、さっさと降伏して単独講和、連合軍側に寝返ってしまいましたねえ・・・

イタリアｗ


ファシズムが何か？（苦笑）

【引用終わり】






さて、この指摘に対するkichikawaちゃんの言い訳



kichikawa 03-03 10:46:36
イタリアでファシズムが発明されたのは、そもそも国民国家として脆弱だったから、それを補おうとして全体主義を採用した。

あれ？主権が国民になければ国民国家ではないと自分で定義しているが、イタリア王国ってkichikawaちゃん自身のの定義で「国民国家」ではないはずなんだが？

kichikawa 03-03 12:37:59
ジョンお姉さん＞全体主義の体制であることは軍の強さを保証しない。＞誰がそんなことを保証すると言った？

kichikawa 03-03 12:39:09
つまり比較してどうだったかと言うこと。それまでのイタリア王国と、ファシストイタリアを比べたらどちらが強かったか？

なるほど、比較ね。おｋ

kichikawa 03-03 12:39:35
この理屈！わかるな！！

全然わからんｗ

kichikawa 03-03 12:40:51
以前のイタリア王国の団結力ではそもそも戦争を始めることさえ出来たか怪しいだけのです。ｗ

ホント？

●　お姉さんのお答え

では、イタリア王国が戦争を始めるができたか怪しいかどうか、調べてみましょう。
調べるまでもないけどｗ

イタリア王国
第１次エチオピア戦争　　　　　　　　　　敗北
伊土（イタリア王国－オスマン帝国）戦争　勝利
第１次世界大戦　　　　　　　　　　　　　勝利

ファシスト・イタリア
第２次エチオピア戦争　　　　　　　　　　勝利
第２次世界大戦　　　　　　　　　　　　　敗北



あっれぇ？
「以前のイタリア王国の団結力ではそもそも戦争を始めることさえ出来たか怪しい」？？？？？

イタリア王国、戦争やってるし。２回も大きな戦争に勝ってるし。ＷＷ１はドイツ軍相手に大量の損害を出し、苦戦をしながらも最終的に勝利しているし。オスマン帝国との戦争はＷＷ１以前の戦争として非常に意義のある戦争だしなあ・・・（苦笑

世界大戦の戦勝国って意味では、ファシスト・イタリアより良い戦績だわなあ。

立派に戦争してますよ。イタリア王国（ ´Ｈ｀）y-~~




まず、史実（事実）に立脚して立論しようぜ。ボンズ。
思いつきで何か口走る前に、史実はどうだったのか調べる習慣をつけようね。


はっきり言って、近代とか古代とか、論理どうこう以前に基本となる事実すら押さえてない。問題外。