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철저 비교! 신간선 vs KTX 차내 소음에 대해

조회수 : 5,745
159165 JA 255
P {margin-top:2px;margin-bottom:2px;}

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ、pokebeが次の様なスレを時事版に立てたので

検証しましたｗ

徹底比較! 新幹線 vs KTX 車内騷音

日本版

http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php? uid=108063&fid=108063&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=ex c_board_60&number=81107

ハングル版
http://www.kjclub.com/kr/exchange/theme/read.php? uid=108063&fid=108063&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=ex c_board_60&number=81107

以前のレスでも言及したとおりこの間の日本旅行で新幹線に乗る機会が何回ありま した.


果して 2chの嫌韓やその外嫌韓係鉄道ファンの日本人がいつも言うように, KTXでは 耐えにくい暴飲が乗る始終利用客をいじめて, 新幹線は淑やかで快適・安楽な旅行を楽 しむことができることか. そんな疑問を持って新幹線に乗ったんですが…


現実は完全に反対でした.


700係の場合乗り心地では KTXと 同等これしなさいと言える  位だったが, 騷音は KTXのそれに比べてずっと大きかったし, 300係の場合騷音 は勿論で震動さえ絶望的な水準でした.


日本人には衝撃的な話だが, 現実は苛酷ですね .

直接撮影した映像を添付します. くれぐれも皆さんの理解に役に立つ ように願います.

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ、YouTubeの動画を

Area61 ビデオダウンローダー4.8

を使ってmp3ファイルとしてダウンロードします

mp3ファイルを

MPEG-AUDIO エンコーダ
午後のこ～だ for Windows Ver 3.13a
http://www.marinecat .net/free/windows/mct_free.htm

でwavファイルに変換します。

高速リアルタイム スペクトラムアナライザー
WaveSpectra
http://www.ne.jp/asahi/fa /efu/soft/ws/ws.html

を使い解析しました。

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ、横軸が周波数。

　　　　　　　　　　　縦軸がレベル

　　　　　　　　　　　奥行きが時間

　　　　　　　　　　　です。

さて、設定ですが、

=== 縦軸(Amplitude) ===

レンジ
dB 表示レンジを選択します。
10 ～ 180dB の範囲、および +-1dB、+-3dB、+-10dB を選択できます。
+-1dB 、+-3dB、+-10dB は、下の シフト と組み合わせて、0dB付近を拡大して表示する場合 に用います。

120dBに設定

シフト
表示波形をシフトする値を選 択します。
Auto、0dB、6 ～ 18dB、Norm、Norm100、Norm1k、Norm10k を選択でき ますが、キーボードから入力することによって任意のdB値 0～200（実数）を設定する ことができます。

18.06dBに設定

=== 横軸(Frequency) ===

リニア

Spectrum波形の周波数軸をそのまま表示したいときに選択します。
リニアに設定

範囲
チェックされていない場合は、 全ての周波数成分が表示されます。

チェック無しに設定

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ、まず、

KTX 車内騷音ですが、

 

周波数16khz付近に段差が有ります。

 

これは、録音機に16khzLPFが

 

存在する事を表しています。

 

よって16khzより高い周波数は

 

録音機の雑音しか存在しない 事を示しています。

 

次に、新幹線の車内騷音です。

 

録音機に16khzLPFが存在するので

 

16khzより高い周波数は

録音機の雑音しか存在しません

同じ録音機なら雑音は同じレベルです 、

明らかに雑音の大きさが違います

理由は簡単です、新幹線の時 だけ、ボリュームを大きくした からですｗ

 

このため本来同じレベルの 録音機の雑音も大きくなっただけです、しかもアナ ログでｗ

 

つまり捏造ですｗ

此処から、続報===============================================

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

時事版

16khzLPFで検証した内容の続報です。

 

日本語版

http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php? uid=109635&fid=109635&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=ex c_board_60&number=83607

ハングル版

http://www.kjclub.com/kr/exchange/theme/read.php? uid=109635&fid=109635&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=ex c_board_60&number=83607

鉄道版

徹底比較! 新幹線 vs KTX 車内騷音について（同じ内容です）

日本語

http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php? uid=782&fid=782&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_boar d_52&number=613

ハングル版

http://www.kjclub.com/kr/exchange/photo/read.php? uid=782&fid=782&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_boar d_52&number=613

Area61 ビデオダウンローダー 4.8

の周波数特性の検証です。

使用した動画は下記の物です

測定は周波数測定ですので

正弦波を使います

レベルが変動する音楽では判りませんので

比較しやすい為です

Scope - 20hz to 20khz

http://www.youtube.com/watch?v=sxstfmtLVi0

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ、YouTubeの動画を

Area61 ビデオダウンローダー4.8と

Orbit Downloader
http://www.orbitdownload er.com/jp/download.htm

を使ってダウンロードします

Orbit DownloaderはFLVで

Area61 ビデオダウンローダー4.8

はmp3ファイルとしてダウンロードします

比較対照は

Area61 ビデオダウンローダー4.8のmp3→wavファイ ル

AVS Audio Converter6のwavファイル

の比較になります。

Orbit DownloaderのFLVファイルは

AVS Audio Converter6
http://www.topshareware.com/avs-audio-converter- 6/downloads/1.htm

を使って、WAVファイルに(無償版の場合無償版を示 す音声が入ります）

Area61 ビデオダウンローダー4.8の

mp3ファイルを

MPEG-AUDIO エンコーダ
午後のこ～だ for Windows Ver 3.13a
http://www.marinecat .net/free/windows/mct_free.htm

でwavファイルに変換します。

最後に

高速リアルタイム スペクトラムアナライザー
WaveSpectra
http://www.ne.jp/asahi/fa /efu/soft/ws/ws.html

を使い解析しました。

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ、横軸が周波数。

　　　　　　　　　　　縦軸がレベル

　　　　　　　　　　　奥行きが時間

　　　　　　　　　　　です。

さて、設定ですが、

=== 縦軸(Amplitude) ===

レンジ
dB 表示レンジを選択します。
10 ～ 180dB の範囲、および +-1dB、+-3dB、+-10dB を選択できます。
+-1dB 、+-3dB、+-10dB は、下の シフト と組み合わせて、0dB付近を拡大して表示する場合 に用います。

120dBに設定

シフト
表示波形をシフトする値を選 択します。
Auto、0dB、6 ～ 18dB、Norm、Norm100、Norm1k、Norm10k を選択でき ますが、キーボードから入力することによって任意のdB値 0～200（実数）を設定する ことができます。

18.06dBに設定

=== 横軸(Frequency) ===

リニア

Spectrum波形の周波数軸をそのまま表示したいときに選択します。
リニアに設定

範囲
チェックされていない場合は、 全ての周波数成分が表示されます。

チェック無しに設定

周波数測定時

表示間隔：1000ms

表示間隔：100ms

です

AVS Audio Converter6　表示間隔：1000msの画像です

等間隔であるノイズは無償版の場合の無償版を示す音声です

 

次に

AVS Audio Converter6　表示間隔：100msの画像です

 

両方の画像を見ても16khz以上の波 形は存在しています

Area61 ビデオダウンローダー4.8　表示間隔：1000msの画像です

 

次に

Area61 ビデオダウンローダー4.8　表示間隔：100msの画像です

 

両方の画像を見ると16khz以上の波 形は消滅しています

確認が取れました

Area61 ビデオダウンローダー 4.8

は周波数特性が16khzまでしか 無いです

pippi氏
crash氏
銀河氏
藤瀬氏
wwwwwwwwwwww氏
fat_man氏
kore_a_4氏
ketchup氏
woolwich氏
ねふ子氏

及び、

特に

pokebe氏

には当方の

確認不足という“過失”の為

多大な迷惑をお掛けしました

此処にお詫び申し上げます

さて、改めて、確認ですが

AVS Audio Converter6　KTX 車内騷音です、

 

次に、

AVS Audio Converter6　新幹線の車内騷音です。

 

AVS Audio Converter6　新幹線の車内騷音の22khz付近の

ノイズレベルが若干高い気がしますが誤差の範囲だと思われます。

続いて

Area61 ビデオダウンローダー4.8　KTX 車内騷音です、

 

次に、

Area61 ビデオダウンローダー4.8　新幹線の車内騷音です。

 

参考に出来る部分が無いので

結果、判別不能です。

pokebe氏が捏造したとの主張は

 

根拠が有りません。

pokebe氏

には当方の

確認不足という“過失”の為

多大な迷惑をお掛けしました

重ねてお詫び申し上げます。

 

원문보기

徹底比較! 新幹線 vs KTX 車内騷音について

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┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ、pokebeが次の様なスレを時事版に立てたので

検証しましたｗ

徹底比較! 新幹線 vs KTX 車内騷音

日本版

http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php? uid=108063&fid=108063&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=ex c_board_60&number=81107

ハングル版
http://www.kjclub.com/kr/exchange/theme/read.php? uid=108063&fid=108063&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=ex c_board_60&number=81107

以前のレスでも言及したとおりこの間の日本旅行で新幹線に乗る機会が何回ありま した.


果して 2chの嫌韓やその外嫌韓係鉄道ファンの日本人がいつも言うように, KTXでは 耐えにくい暴飲が乗る始終利用客をいじめて, 新幹線は淑やかで快適・安楽な旅行を楽 しむことができることか. そんな疑問を持って新幹線に乗ったんですが…


現実は完全に反対でした.


700係の場合乗り心地では KTXと 同等これしなさいと言える  位だったが, 騷音は KTXのそれに比べてずっと大きかったし, 300係の場合騷音 は勿論で震動さえ絶望的な水準でした.


日本人には衝撃的な話だが, 現実は苛酷ですね .

直接撮影した映像を添付します. くれぐれも皆さんの理解に役に立つ ように願います.

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ、YouTubeの動画を

Area61 ビデオダウンローダー4.8

を使ってmp3ファイルとしてダウンロードします

mp3ファイルを

MPEG-AUDIO エンコーダ
午後のこ～だ for Windows Ver 3.13a
http://www.marinecat .net/free/windows/mct_free.htm

でwavファイルに変換します。

高速リアルタイム スペクトラムアナライザー
WaveSpectra
http://www.ne.jp/asahi/fa /efu/soft/ws/ws.html

を使い解析しました。

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ、横軸が周波数。

　　　　　　　　　　　縦軸がレベル

　　　　　　　　　　　奥行きが時間

　　　　　　　　　　　です。

さて、設定ですが、

=== 縦軸(Amplitude) ===

レンジ
dB 表示レンジを選択します。
10 ～ 180dB の範囲、および +-1dB、+-3dB、+-10dB を選択できます。
+-1dB 、+-3dB、+-10dB は、下の シフト と組み合わせて、0dB付近を拡大して表示する場合 に用います。

120dBに設定

シフト
表示波形をシフトする値を選 択します。
Auto、0dB、6 ～ 18dB、Norm、Norm100、Norm1k、Norm10k を選択でき ますが、キーボードから入力することによって任意のdB値 0～200（実数）を設定する ことができます。

18.06dBに設定

=== 横軸(Frequency) ===

リニア

Spectrum波形の周波数軸をそのまま表示したいときに選択します。
リニアに設定

範囲
チェックされていない場合は、 全ての周波数成分が表示されます。

チェック無しに設定

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ、まず、

KTX 車内騷音ですが、

 

周波数16khz付近に段差が有ります。

 

これは、録音機に16khzLPFが

 

存在する事を表しています。

 

よって16khzより高い周波数は

 

録音機の雑音しか存在しない 事を示しています。

 

次に、新幹線の車内騷音です。

 

録音機に16khzLPFが存在するので

 

16khzより高い周波数は

録音機の雑音しか存在しません

同じ録音機なら雑音は同じレベルです 、

明らかに雑音の大きさが違います

理由は簡単です、新幹線の時 だけ、ボリュームを大きくした からですｗ

 

このため本来同じレベルの 録音機の雑音も大きくなっただけです、しかもアナ ログでｗ

 

つまり捏造ですｗ

此処から、続報===============================================

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

時事版

16khzLPFで検証した内容の続報です。

 

日本語版

http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php? uid=109635&fid=109635&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=ex c_board_60&number=83607

ハングル版

http://www.kjclub.com/kr/exchange/theme/read.php? uid=109635&fid=109635&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=ex c_board_60&number=83607

鉄道版

徹底比較! 新幹線 vs KTX 車内騷音について（同じ内容です）

日本語

http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php? uid=782&fid=782&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_boar d_52&number=613

ハングル版

http://www.kjclub.com/kr/exchange/photo/read.php? uid=782&fid=782&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_boar d_52&number=613

Area61 ビデオダウンローダー 4.8

の周波数特性の検証です。

使用した動画は下記の物です

測定は周波数測定ですので

正弦波を使います

レベルが変動する音楽では判りませんので

比較しやすい為です

Scope - 20hz to 20khz

http://www.youtube.com/watch?v=sxstfmtLVi0

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ、YouTubeの動画を

Area61 ビデオダウンローダー4.8と

Orbit Downloader
http://www.orbitdownload er.com/jp/download.htm

を使ってダウンロードします

Orbit DownloaderはFLVで

Area61 ビデオダウンローダー4.8

はmp3ファイルとしてダウンロードします

比較対照は

Area61 ビデオダウンローダー4.8のmp3→wavファイ ル

AVS Audio Converter6のwavファイル

の比較になります。

Orbit DownloaderのFLVファイルは

AVS Audio Converter6
http://www.topshareware.com/avs-audio-converter- 6/downloads/1.htm

を使って、WAVファイルに(無償版の場合無償版を示 す音声が入ります）

Area61 ビデオダウンローダー4.8の

mp3ファイルを

MPEG-AUDIO エンコーダ
午後のこ～だ for Windows Ver 3.13a
http://www.marinecat .net/free/windows/mct_free.htm

でwavファイルに変換します。

最後に

高速リアルタイム スペクトラムアナライザー
WaveSpectra
http://www.ne.jp/asahi/fa /efu/soft/ws/ws.html

を使い解析しました。

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ、横軸が周波数。

　　　　　　　　　　　縦軸がレベル

　　　　　　　　　　　奥行きが時間

　　　　　　　　　　　です。

さて、設定ですが、

=== 縦軸(Amplitude) ===

レンジ
dB 表示レンジを選択します。
10 ～ 180dB の範囲、および +-1dB、+-3dB、+-10dB を選択できます。
+-1dB 、+-3dB、+-10dB は、下の シフト と組み合わせて、0dB付近を拡大して表示する場合 に用います。

120dBに設定

シフト
表示波形をシフトする値を選 択します。
Auto、0dB、6 ～ 18dB、Norm、Norm100、Norm1k、Norm10k を選択でき ますが、キーボードから入力することによって任意のdB値 0～200（実数）を設定する ことができます。

18.06dBに設定

=== 横軸(Frequency) ===

リニア

Spectrum波形の周波数軸をそのまま表示したいときに選択します。
リニアに設定

範囲
チェックされていない場合は、 全ての周波数成分が表示されます。

チェック無しに設定

周波数測定時

表示間隔：1000ms

表示間隔：100ms

です

AVS Audio Converter6　表示間隔：1000msの画像です

等間隔であるノイズは無償版の場合の無償版を示す音声です

 

次に

AVS Audio Converter6　表示間隔：100msの画像です

 

両方の画像を見ても16khz以上の波 形は存在しています

Area61 ビデオダウンローダー4.8　表示間隔：1000msの画像です

 

次に

Area61 ビデオダウンローダー4.8　表示間隔：100msの画像です

 

両方の画像を見ると16khz以上の波 形は消滅しています

確認が取れました

Area61 ビデオダウンローダー 4.8

は周波数特性が16khzまでしか 無いです

pippi氏
crash氏
銀河氏
藤瀬氏
wwwwwwwwwwww氏
fat_man氏
kore_a_4氏
ketchup氏
woolwich氏
ねふ子氏

及び、

特に

pokebe氏

には当方の

確認不足という“過失”の為

多大な迷惑をお掛けしました

此処にお詫び申し上げます

さて、改めて、確認ですが

AVS Audio Converter6　KTX 車内騷音です、

 

次に、

AVS Audio Converter6　新幹線の車内騷音です。

 

AVS Audio Converter6　新幹線の車内騷音の22khz付近の

ノイズレベルが若干高い気がしますが誤差の範囲だと思われます。

続いて

Area61 ビデオダウンローダー4.8　KTX 車内騷音です、

 

次に、

Area61 ビデオダウンローダー4.8　新幹線の車内騷音です。

 

参考に出来る部分が無いので

結果、判別不能です。

pokebe氏が捏造したとの主張は

 

根拠が有りません。

pokebe氏

には当方の

確認不足という“過失”の為

多大な迷惑をお掛けしました

重ねてお詫び申し上げます。

 

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댓글 ( 79 )

  • 2

    wwww //당시 고속철도 입찰은 프랑스 tgv와 독일 ice 2파전이었습니다...신간선은 속도가 270km로 가장 떨어지고 기술이전도 없어서 1차로 탈락했습니다.

    16년 전

  • 2

    pokebe는 어쩔 수 없는 녀석이다

    16년 전

  • 0

    pokebe 01-02 12:25:12　┐(′-｀)┌야레야레, 무섭고 간단해, mp3 녹음기의 헤드폰 단자로부터 PC에 수중에 넣을 때에 볼륨을 크게 할 뿐(만큼) w.

    16년 전

  • 0

    ┐(′-｀)┌야레야레, 이렇게 하면 무음이어야할 주파수대의 노이즈가 커지는 w

    16년 전

  • 0

    검증 완료. 보존했으므로, 스레드 지워 도망가는 것 따위 하지 않는 편이 좋아요 ^^

    16년 전

  • 0

    pokebe 01-02 15:13:12　자,←┐(′-｀)┌야레야레.LPF로 컷 된 대역의 노이즈가 변화하고 있는 것은 사실이기 때문에 w

    16년 전

  • 1

    과학적으로 논리적.이런 일본인이 존재하는 것에 감동해 일본에 안심한다.

    16년 전

  • 0

    KTX는 소음이 심해서, 최근이 되어 4중창의 신형 차량을 도입했다. 상당히, 그것이 기쁜가？·····그러나 KTX의 진동은, 변함 없이 심하다.

    16년 전

  • 0

    이것, GoKorea의 IT판에 전재해 주지 않겠습니까？

    16년 전

  • 0

    pokebe 로？16 khzLPF로 컷 되었는데 16 khz~22 khz의 노이즈 성분에 차이가 있는 것은 무엇으로？w, 본래 같은 레벨의 노이즈의 괄이지만？응？질문에 답해 줘w

    16년 전

  • 0

    woolwich 01-02 17:20:03씨, GoKorea입니까？pokebe는 기처에도 투고하고 있습니까？ &#931(＾∀＾；)

    16년 전

  • 0

    16kHz LPF라는 전제부터가 이상하지 않은지? ^^ 원본의 영상에서 한번 더 압축하는 Youtube를 음원으로, LPF의 판단은 가능한지?

    16년 전

  • 0

    힌트는 줬어. 지금이라도 삭제하여 도망가는 편이 좋지 않아? (笑

    16년 전

  • 0

    pokebe 01-02 17:29:30　┐(′-｀)┌야레야레, 바보같습니까？스페아나로 해석해 16 khz로 침체되어 있습니다, 이것과 동영상을 변경해도 무리이기 때문에, 동영상도 보존했기 때문에 w

    16년 전

  • 0

    그 머리로는 이해할 수 없었던것 같다w spectrum analyzer의 해석치가 16kHz에서 떨어져 있는 이유가 무엇이라고 생각하는지? 마이크에 16kHz LPF가 있기 때문에? (笑

    16년 전

  • 0

    pokebe ┐(′-｀)┌야레야레, 사용한 녹음기가 싸구려이니까 알았어, 높은 기계라면 몰랐던 w“MP3에서는 비교적저bit rate로의 encode시에 16 kHz 부근에서 LPF”

    16년 전

  • 0

    pokebe 01-02 17:36:54　┐(′-｀)┌야레야레, 싸구려 녹음기의 사양의 같다 w, 나도 몰랐지만해석하면 아는 이야기다 w

    16년 전

  • 0

    최후의 기회도 걷어차는 것인가… 이래서는 어쩔 수 없네요. 아무튼, 이 스레드는 보존해 두었던 ^^

    16년 전

  • 0

    pokebe 01-02 17:41:19　울지 말아라, 발각되는 거짓말을 하는 너가 나쁜 w, 이것이나 싸구려를 사용한 너가 나쁘다 w

    16년 전

  • 0

    pokebe 01-02 17:41:19　┐(′-｀)┌야레야레, 반론 할 수 없기 때문에 반론하지 않고 갑자기 위협해에 걸린 것은 알고 있습니다 w, 반론을 부디 w

    16년 전

  • 0

    작성중이므로, 은퇴의 준비를 하고 기다리는 편이 좋아요 ^^

    16년 전

  • 0

    pokebe 01-02 17:55:43　┐(′-｀)┌야레야레, dB 표시 레인지는 대수표시니까요, 리니어 표시와 같이 생각해 바보같은 반론을 하지 않게w

    16년 전

  • 0

    woolwich씨, GoKorea를 봐 왔습니다만, 해당하는 투고가 없기 때문에, 여하 할까 헤매는 곳이군요, (*^,^*)ｖ, 투고가 없기 때문에 필요성이 없게 생각합니다만, 유감스럽지만.....

    16년 전

  • 0

    藤瀬 01-02 11:53:08 한국인은, 어째서 아무렇지도 않게 거짓말하겠지？ kore_a_4 01-02 14:29:34 pokebe는 어쩔 수 없는 녀석이다

    16년 전

  • 0

    ketchup 01-02 15:59:05 이런 일본인이 존재하는 것에 감동해 일본에 안심한다. woolwich 01-02 17:20:03 이것, GoKorea의 IT판에 전재해 주지 않겠습니까？

    16년 전

  • 0

    이상, 바보 리스트w

    16년 전

  • 0

    pokebe　┐(′-｀)┌야레야레, 바보？Area61 및, Youtube로 LPF를 걸 수 있었을 경우 같은 노이즈 레벨이 되어 비교할 수 없습니다만？이해할 수 없습니까？→계속 된다.

    16년 전

  • 0

    계속→현실에는 차이가 나고, KTX 측에도 노이즈가 가끔 들어가 있습니다, 이것은 Area61 및, Youtube로 LPF가 걸리지 않은 것을 나타내는 w

    16년 전

  • 0

    ┐(′-｀)┌야레야레, Youtube 이후, 틀림없이 디지털 데이타인데 어떻게 차이가 있는 노이즈가 들어가는지 가르쳐 주지 않는 w

    16년 전

  • 0

    http://kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?tname=exc_board_52&uid=783&fid=783&number=614

    16년 전

  • 0

    이상에서 논파가 이루어졌습니다 ^^

    16년 전

  • 0

    pokebe 01-02 19:32:55　┐(′-｀)┌야레야레, 검증하고 있지 않지만？적어도 같은 파일로 해라w

    16년 전

  • 0

    이상의 주장에 대해서도, 논파가 완료되어 있습니다 ^^

    16년 전

  • 0

    kemukemu1>> 아니, 저 편에서 「날조 한 적 없다」라고말하기 때문에. 검증에 협력되는 분도 있을지도 모르고.

    16년 전

  • 0

    woolwich >> 이미 논파되고 있는 스레드를 투고할 필요는 있는지? 실제로 날조한 적 없고 (笑

    16년 전

  • 0

    뭐야？ 한층 더 검증되는 것이 싫은가？

    16년 전

  • 0

    게다가, 저 편에서 「중요 기술의 특허」라고 하는 내용의 문장을 「중요 특허」와 날조 하고 있었지 않은가 w

    16년 전

  • 0

    거짓말을 퍼뜨리는 것을, 검증이라고는 말하지 않습니다 (笑 100번 말하면 진실이 되는 일본이라면 모릅니다만w

    16년 전

  • 0

    마아, 전재하고 싶다면 해도 좋은. 바보 노출의 반복이 될 뿐이지만 ^^

    16년 전

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    「일본의 속담」이라고 말하지 않게 된 것은, 학습의 성과나 w 여하튼, 「일본의 속담」과 한국에서 말해지고 있는 것이 「말의 올바름」을 증명하고 있었기 때문에w

    16년 전

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    거짓말도 100번 말하면, 일본에서는 진실이 되는 것 같다… w 일본의 속담으로 기억하고 있습니다만, 나의 기억은 틀립니까? ^^

    16년 전

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    그리고, 지적된 「과거의 날조」는 부정할 수 없다, 라고 w

    16년 전

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    아무튼, 거짓말도 100번 말하면 진실이 되는 속담도 일본에는 있는 것 같기 때문에 ^^

    16년 전

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    그리고, 지적되고 있는 「스스로의 과거의 날조의 화제」에서는 철저 도망이나 w 여하튼 「어쨌든」이라든가 말하고 w

    16년 전

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    「중요 기술의 특허」와 「중요 특허」의 차이를 알 수 있습니까？

    16년 전

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    자신의 독해력 부족을 타인의 탓으로 해도 곤란하지만 ^^ http://www.gojapan.com/trans_bulletin/forum_list_view.html?uid=14597&fid=14597&tb=transAnynGame4&order=

    16년 전

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    아직『중요 기술의 특허』에는, 『중요 기술의 특허이지만, 중요하지 않는 특허』가 포함되는 것을 이해하고 있지 않는 것인지 w

    16년 전

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    그리고, 『일본원 자리』인 것이 거짓말인 일도, 가르쳐 둔다.　www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/goebbelslie.html

    16년 전

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    pokebe 01-02 21:06:52 어쨌든, 거짓말도 100번(회) 말하면 진실하게 되는 속담도 일본에는 있는 것 같기 때문에 ^^

    16년 전

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    pokebe 01-02 21:02:30 거짓말이나 100번(회) 말하면, 일본에서는 진실하게 되는 것 같다 … w 일본의 속담으로 기억하고 있습니다만, 나의 기억은 다릅니까? ^^

    16년 전

철도이야기

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