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언제나 자동차판에 있는hakusan입니다.
작년의 여름에KTX의 소음의 일을 쓰면 청조의 pokebe씨로부터 강력한 반론이 있었으므로, 실제로 측정해 왔습니다.
이번, 사용한 측정기와 루트는 이쪽！
우선, 나리타로부터 부산으로 날아,KTX로 서울까지 이동.서울에서 하네다로 돌아와, 하네다에서 국내선의 비행기로 후쿠오카에 날아, 후쿠오카(하카타)로부터 신간선으로 도쿄로 돌아오는, 2박 3일의 행정입니다.
hakusan는, 도쿄 거주이므로, 오사카까지의 신간선에는, 잘 탑니다만, 도쿄
いつもは自動車板にいるhakusanです。
昨年の夏にKTXの騒音の事を書いたら青組のpokebeさんから強力な反論があったので、実際に測定してきました。
今回、使用した測定器とルートはこちら！
まず、成田から釜山に飛び、KTXでソウルまで移動。ソウルから羽田に戻り、羽田から国内線の飛行機で福岡へ飛び、福岡（博多）から新幹線で東京に戻る、２泊３日の行程です。
ｈakusanは、東京在住なので、大阪までの新幹線には、よく乗るんですが、東京－大阪間の新幹線の最高速度は、最新のN700系でも270km/hまでなので、公平を期すため最高速度300km/hが出せる山陽新幹線で計ってきました。
本当は、ソウルから博多に、直接、飛びたかったんですが、席が取れなかったんです。
結果をお知らせする前に、いろんなところの騒音の測定結果を紹介します。
まず、上の騒音計の写真は、私の部屋の騒音ですね。深夜で、PCは止めてありますし、息もしていません。息をすると30dbまであがります。
続いて、飛行機の中です。
こちらは、オランダに行くJAL国際線のボーイング777のプレミアムエコノミーシートです。場所は、ちょうど、主翼の上あたりですね。ところが、同じくボーイング777でも後ろ側のエコノミーシートになると、かなりうるさくなります。
これは、羽田から福岡までの国内便ですが、オランダまでの国際線でも、後ろ側は5dbほど騒音が大きくなりましたから同じ程度ですね。騒音が気になる方は、空の上からの景色は楽しめませんが、前側の、主翼の上の席をどうぞ。
もちろん、お金がある方は、もっと前のファーストクラスや、ビジネスクラスに行けば、もっと静かなはず・・。計っていないから本当のところは、わかりませんが
機体の違いでは、ボーイング747は、777と同じくらいですが、737は90db近くになりますよ。737は近距離用だから、我慢しましょう。
自動車の中の騒音は、この程度です。
自動車の中の騒音は、道路の状態によって大きく変わります。この写真の道路はかなり良い状態で、見てのとおり、時速99km/hで73.7dbです。車は、初代のプリウスで、それほど音が大きい車でも、静かな車でもありませんから、この音量は、普通の乗用車のレベルと言って良いでしょうね。
さて、KTXの騒音測定値をお知らせします。
GPSの表示が見難いですが、測定した場所は、36°45’25.6”N、127°07’00.0”Eです。
さて、一方の新幹線は、こちら。
うーん微妙です。
飛行機と違って、列車は橋があったり、防音壁があったりして、走行中の条件が刻々変わるので、騒音計の表示が安定せず、かなり測定値がばらつきます。
また、新幹線の場合は、車内に速度表示がないので、ネットでの情報から、おおよそ300km/hが出ているであろう位置で測定しましたが、正確な速度はわかりませんね。
GPSの測定値から速度が出せるはずなのですが、このGPSからデータを取り出す簡単な方法を知ってる方がいましたら教えてください。
トンネルや防音壁がない、比較的安定したところの騒音を取り出して、比較すると上のグラフになります。これを見ると、若干KTXの方が、騒音が大きい傾向が見られますが、測定の信頼性も加味すると、この差は微妙です。
ちなみに、新幹線のトンネルの中での騒音は非常に大きいです。新幹線は、トンネルの大きさがKTXよりも小さく、車体が壁に近い感じがします。その分、騒音の面では、KTXよりも不利ですね。
GPSの位置情報が表示されていないのは、トンネルの中では電波が届かないからです。
ネット上での韓国旅行記などを読むとKTXは静かだと書いている方が多いです。私も、釜山－ソウル間では、KTXの方が静かで優雅な感じがしましたよ。
しかし、その印象は、KTXは遅いからだと思います。
新幹線は、博多－東京間の約1,175kmを4時間51分で走りますから、平均速度は約242km/hになります。一方、KTXは釜山－ソウル間の約409kmに2時間44分を要しますから、その平均速度は、たった150km/hで、ようやく最高速度の半分です。
実際に乗ってみると300km/h近くの高速で走っている区間は、ごくわずかで、全乗車時間の20%にも満たないと思います。そのほかの大半の区間は、普通の特急列車並みにゆっくり走っていますから、全体としての印象は、音も静かで、優雅な感じがするんでしょう。
さて、こちらはKTXの本家、ヨーロッパを走っているThalyｓです。
騒音を計ったのは、手前側のパリ－アムステルダム間の車両です。
KTXと同じくらいですね。
パリへの到着は、20分近くも遅れました。日本の新幹線は、時間に正確ですね。
お待たせしました。ようやく、GPSのデータの読み出しができました。
まずは、KTXと、N700の時間別速度をお知らせしますよ。
このグラフに、騒音計のデータを載せればできあがりです。
今週末までには、お知らせします。
請う、ご期待。
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댓글 ( 157 )0
silverwindow > 바보 바보 desu라든지 말하고 있는 레스에, 무엇을 답해야 하는지 잘 모릅니다…
16년 전
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단지 감탄했다.대단해.pokebe는 솔직하게 패배를 인정하지 않으면 안 된다.새로운 객관적인 데이터를 수집하고, pokebe의 다음의 반론을 기대하자.아마 무리이겠지만.
16년 전
2
「평균 속도는 약 424 km/h」가 되어 있어요.수정이 필요한 것은？
16년 전
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후지세 01-24 01:44:08
16년 전
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승리선언도 좋지만, 어떨까요… w
16년 전
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수고하셨습니다. 역시 신칸센은 시끄러웠지요.
16년 전
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히트 30에 레스 2개로 추천 5… h씨, 그만두어 주지 않겠습니까? ^^＜너가 말하지 말아라 ！！
16년 전
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woolwich 01-24 10:32:29＜늦어졌습니다.KTX는 KTX126호 5호차 5 A석입니다.전차의 1명석이군요.N700는, 희망 58호의 8호차 6 D석입니다.1등차입니다.
16년 전
0
히트 30에 레스 2개로 추천 5… h씨, 그만두어 주지 않겠습니까? ^^
16년 전
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후지세 01-24 01:44:08＜감사합니다.242에 수정했습니다.
16년 전
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pokebe 01-24 02:20:28＜h와는 나의 일이라면, 스스로 자신의 스렛드에 추천을 넣는 방법을 배우고 싶다.
16년 전
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자동차 게시판에서는 실례했습니다..^^
16년 전
2
뭐, 횡축에 속도, 세로축에 소음의 2 차원 그래프를 나타내지 않으면, 어느 쪽이 시끄러운가의 객관적인 실측 데이터에 의한 결론은 나오지 않을 것입니다.돈을 들인 일에는 경의를 나타내는 ^^
16년 전
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pokebe 01-24 02:20:28 히트 30에 레스 2개로 추천 5… h씨, 그만두어 주지 않겠습니까? ^^＞이것을, 근거가 없는 비방이라고 말해.
16년 전
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나는 소음측정 방식과 분석, 기기에 대해 무지하지만, 이 게시물의 소음 측정 방법에 따른 결과물에 대해 조금 회의적이다.
16년 전
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측정 대상의 열차 칸의 위치, 통로쪽 또는 창쪽, 출입문과의 거리, 실내 탑승객의 수, 탑승객의 칸 이동 시 발생되는 외부의 소음,
16년 전
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wander_civic > 정황상의 근거에 기반한 합리적 의심이라고 말합니다.
16년 전
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각 고속열차 별로 유일하게 발생될 수 있는 고주파, 저주파 소음에 대한 기기의 측정 성능…. 등등
16년 전
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가능한 동일한 조건에서 측정을 해야 비교적 결과물에 대한 신뢰가 형성되는 것이 아닌지 ,,,
16년 전
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kore_a_4 01-24 14:53:48＜GPS에는 5초 마다의 위치 정보가 들어가 있을 것이므로, 읽어낼 수 있으면 속도를 계산할 수 있습니다만, 유감스럽지만, 아직, 잘 되고 있지 않습니다.
16년 전
2
편, 그것은 기대되네요.재촉은 하지 않기 때문에, 할 수 있으면, 발표를 부탁하는＾＾
16년 전
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속도는 운행하는 측의 문제로 여객에게 자유는 없다.속도 마다 음량을 계측할 수 있다.하지만, 그 상황에는 불확정 요소가 들어가, 비교에 사용할 수 있는 음원의 채취는 한없고 어렵다.
16년 전
1
그 경우, 어느 일정한 조건으로의 측정이 불확정 요소를 배제하기 쉽다.속도와 차 밖·차내 환경이 동등의 장면에서 동일 기기로의 측정.좌표와 증거 사진, 결론으로서 충분한 레벨이다.
16년 전
1
속도와 소음의 2 차원 그래프.말하는 것은 간단하다.여객에 대해서 속도와 소음의 그래프 운운을 말하기 시작하는 것은, 탁상 공론에 가깝다.필요라고 생각한다면, 전문가를 뽐내는 사람이 만들면 좋다.
16년 전
2
그렇네요.분쟁의 재료를 늘릴 필요는 없을지도 w KORAIL 로 고용해지고 있는 것은 아닐까 생각되는 pokebe의 선전 맨으로서의 기입에 다소 진절머리 나고 있는 부분은 있는 w
16년 전
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Syujilica 01-24 06:16:16>당신의 동일조건이라는 것은 탑승 후 간이 측정기로 데이타를 내는 것이 전부일까? 그것으로 각국의 고속철 소음에 대한 수치를 규정해 버릴 수 있는 것일까?
16년 전
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그리고 그것을 여기서 입으로 규정화(?)해버리면, 그것 역시 간단하지 않은가? 물론 hakusan씨가 개인적으로 할 수 있는 방법을 최대한 동원한 점에 대해서는 충분히 공감이 된다.
16년 전
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솔직히 여기 누구라도 저런 행동력을 가진 사람이 드물 것이다. 고속철 관련자라면 몰라도…….
16년 전
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Syujilica 01-24 06:23:39>승객의 회화가 아니고 승객의 칸 이동 시 출입문의 개폐의 상황에 따른 외부 차간 공간의 난류 소음 유입 유무. 출입문과의 거리.
16년 전
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또 실내에 승객의 수에 따른 흡음 가능성. 진동 음이 공기로 방사될때 승객이 많으면 그만큼 회절 감쇠 현상도 충분히 반영될 수 있다.
16년 전
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Syujilica 01-24 06:23:39>그래서 내가 "각 고속 열차별로 유일하게 발생될 수 있는 고주파, 저주파 소음에 대한 기기의 측정 성능 ... 등등" 이라고 했다.
16년 전
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해당 기기가 음압레벨 측정만 하므로 소음과 밀접한 관계가 있는 각각 특정 고속철마다 발생되는 특정 주파수대를 측정하는 것도 필요하다고 생각했다.
16년 전
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이 게시물 성격과 조금 다른 얘기지만, 소음성 난청은 특정 주파수대에 발생된다는 것은 이미 잘 알고 있을 것이다.
16년 전
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음압레벨과 마찬가지로 주파수대도 소음에 상당한 영향을 끼친다. 보통 소음공해의 평가소음은 50데시벨(㏈) 이상이거나 고주파 성분이 400㎐ 이상으로 본다.
16년 전
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Syujilica 01-24 06:34:18>"측정치 분석의 객관적 정보"라는 것은 누가 봐도 쉽게 이해할 수 있는 것이 객관적 정보가 아닌지? hakusan씨가 측정한 것은 참고는 될 수 있지만,
16년 전
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이곳에서 누가 옳고 그르다고 백번 얘기해도 공신력 있는 전문 측정단체에서 나온 분석 자료가 아닌 이상 이견있는 사람끼리는 서로 평행선을 그을 수 밖에 없다.
16년 전
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(난 솔직히 관심없다. 어쩌다 이렇게 댓글을 달게 되었지만…….) 그리고 KTX, 신간센, 떼제베 조금씩 차이는 있겠지만,
16년 전
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각국에 처한 환경에 맞게 가장 적절하게 잘 운용된다고 생각된다. 일본에서는 신간센 만큼 훌륭하고 적절한 고속철이 더 없듯이
16년 전
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한국, 프랑스도 각각의 고속철로 만족하리라 생각된다.
16년 전
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hakusan >> 감사합니다. 『5호차 5 A석』라면 동력차로부터의 너무 가깝지 않고・너무 떨어지지 않고 라고 하는 위치군요.
16년 전
2
당신이라면, 더 이상에 동일한 조건으로 측정을 실시 가능한가？입으로 말하는 것 뿐이면 간단하다.
16년 전
2
승객의 회화나 이동시의 소음이 진동음을 넘는다고는 생각하기 어렵다.진동음이 크다면 회화가 있어도 없어도 dB를 바꿀 수 없다.
16년 전
2
dB는 음 압의 대수 레벨치이니까.또 이러한 경우, 고주파·저주파 소음은 통상의 소음이 없는 환경에서 처음 문제삼는 이야기.
16년 전
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측정치의 분석은, 승차하지 않아도 손에 들어 오는 객관적인 정보로 이해할 수 있으므로 설득력이 있습니다.그 의미로 이 차이는 전철의 성질의 차이로부터 오는 비교할 수 없는 차이입니다.
16년 전
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결국은, 같은 속도에서는 700계가 KTX보다 조용하고, KTX는 전체적으로 속도가 늦기 때문에, 신간선보다 시끄럽게 느끼지 않는다고 하는 일입니까.고맙습니다 ^v^
16년 전
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신간선과 KTX는 평균 속도가 다르므로 속도 미터가 더해지면 좋겠습니다만.GPS로부터 속도를 산출하는 프로브를 하려고는 송구합니다.
16년 전
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fundoshi_weogoo > 700계의 이야기는 있었는지? N700계겠지요. 그러나 신칸센이 KTX보다 시끄럽다는 것은 역시 일본인으로서는 괴로운 현실이네요…
16년 전
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여기의 스레의 결론으로서입니다만.나 자신은 KTX를 탄 일이 없기 때문에, 비교할 수 없으며, 전혀 괴롭다든가 느끼지 않습니다.어째서 그처럼 생각되는지 이상하네요＾ｖ＾
16년 전
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언명 한다.pokebe는 패배했다.한층 더 검증하고 싶으면, 한국 철도 공사와 일본의 JR의 정확한 측정 자료를 얻을 수 밖에 방법은 없을 것이다.
16년 전
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비도리다.측정을 속이고 싶다면 큰 소리로 외친 순간을 사진 취하면 된다.동영상이라면 보다 적절이라고 할 수 있을 것이다.그러나 충분히 신뢰성을 주는 객관을 가진 정보라고 안다.
16년 전
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