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KJCLUB 日韓文化交流へようこそ。

日韓の相違点2

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「カクキュー」と「まるや」は、共に西暦1600年代には味噌を製造しており、2社は味噌を作る企業として最も古い歴史を持つと言われています。(全味工連・社団法人 中央味噌研究所発行「みそ文化誌」)
http://www.kakuq.jp/home/info_2.htm


【韓国味噌(ジャン)の歴史】
味噌は由来を辿るのが難しいほど世界的に多様化していますが、独創性のある韓国ジャン類の紀源は、大豆の原産地である朝鮮半島で農耕と共に始まったと推定されています。文献では『三国史記』に「豆支(し)」という言葉が初めて出てきますが、新羅神文王3年(683年)の王妃選びで宮中に入る際の献上品に米、蜂蜜、酒、ジャン(醤)、豆支、干物、醯(ふやかした米を挽いて作った澱のことで、キムチの材料)などがあったことから、当時の重要な基本食品の一つであったと考えられます。 文献によると豆支とは「配塩幽菽」であると説明されていますが、「菽」は豆、「幽」は暗いという意味なので、豆をゆで塩を加えて暗いところで発酵させるもの、つまり味噌に近いものであったと考えられています。味噌の由来を詳しく見ると、隣国の中国にも伝わっていたことがわかります。中国人は高句麗人について「発酵食品をよく作る人々」とし、味噌のにおいを「高麗臭」と呼んだといいます。 朝鮮半島から味噌玉麹が伝わったことで、それまでの中国のジャンとは全く異なったジャンが作られるようになりました。8~9世紀頃にはジャンが朝鮮半島から日本に伝わったという記録が多く、その証拠として、701年に完成した日本の『大宝律令』に「豆支」という用語が出てきます。また771年に著された『ポンサイルジョンギョンゴジャクヘ』には、大豆5斗で味噌玉麹を作り、これを塩水に漬けて醤油4斗2升ができると記されており、朝鮮半島のジャンを作る原理と一致することが示されています。 一方、1717年に著された『東雅』には、「高麗のジャンである‘末醤’が日本に伝わり、その国の発音に従って‘みそ’と呼ばれる」とあり、彼らが‘みそ’とも‘高麗醤’とも呼んだことが示されています。朝鮮時代に入るとジャンの作り方に関する具体的な文献が登場するようになりましたが、『救荒補遺方 (1660年)』によると、当時の味噌玉麹は大豆と小麦を利用して作られ、今日の味噌玉麹とは大きく異なることが示されています。今のような大豆で味噌玉麹を作る方法は『増補山林経済』で初めて記録され、これが今日まで味噌製造法の基本となっています。

http://www.iloveseoul.co.jp/SHOP/denzyan-01.html

日本は味噌を企業的に製造した。

 

半島は味噌を各自の家で作り続けた。

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일한의 차이점 2

「핵 큐」와「만이나」는, 모두 서기 1600년대에는 된장을 제조하고 있어, 2사는 된장을 만드는 기업으로서 가장 오래된 역사를 가진다고 말해지고 있습니다.(전미공 련·사단법인 중앙 된장 연구소 발행 「된장 문화잡지」)
http://www.kakuq.jp/home/info_2.htm


【한국 된장(쟌)의 역사】
된장은 유래를 더듬는 것이 어려울 정도(수록) 세계적으로 다양화하고 있습니다만, 독창성이 있는 한국 쟌류의 기원은, 대두의 원산지인 한반도에서 농경과 함께 시작되었다고 추정되고 있습니다.문헌에서는 「삼국사기」에 「두지(해)」라고 하는 말이 처음으로 나옵니다만, 신라신문왕 3년(683년)의 왕비 선택으로 궁중에 들어갈 때의 헌상품에 미, 벌꿀, 술, 쟌(장), 두지, 건어물, 혜(나 빌려준 미를 켜 만든 침전물로, 김치의 재료)등이 있던 것으로부터, 당시의 중요한 기본 식품의 하나였다고 생각됩니다. 문헌에 의하면 두지와는 「배염유숙」이다고 설명되고 있습니다만, 「숙」은 콩, 「유」는 어둡다고 하는 의미이므로, 콩을 삶어 소금을 더해 어두운 곳에서 발효 시키는 것, 즉 된장에 가까운 것이었다고 생각되고 있습니다.된장의 유래를 자세하게 보면, 이웃나라의 중국에도 전해지고 있던 것을 알 수 있습니다.중국인은 고구려인에 대해 「발효식품을 잘 만드는 사람들」이라고 해, 된장의 냄새를 「고려취」라고 불렀다고 합니다.한반도로부터 된장옥국이 전해진 것으로, 지금까지의 중국의 쟌과는 완전히 다른 쟌이 만들어지게 되었습니다.8~9세기무렵에는 쟌이 한반도에서 일본으로 전해졌다고 하는 기록이 많아, 그 증거로 하고, 701년에 완성한 일본의 「다이호 율령」에 「두지」라고 하는 용어가 나옵니다.또 771년에 저술해진 「폰사이르젼골고쟈크헤」에는, 대두 5두로 된장옥국을 만들어, 이것을 소금물에 담그어 간장 4두 2승이 생기면 기록되고 있어 한반도의 쟌을 만드는 원리와 일치하는 것이 나타나고 있습니다. 한편, 1717년에 저술해진 「동아」에는, 「고려의 쟌인‘말장’이 일본에 전해져, 그 나라의 발음에 따라서‘된장’으로 불린다」라고 있어, 그들이‘된장’과도‘고려장’이라고도 불렀던 것이 나타나고 있습니다.조선시대에 들어가면 쟌을 만드는 방법에 관한 구체적인 문헌이 등장하게 되었습니다만, 「구황 보유분 (1660년)」에 의하면, 당시의 된장옥국은 대두와 밀을 이용해 만들어져 오늘의 된장옥국과는 크게 다른 것이 나타나고 있습니다.지금과 같은 대두로 된장옥국을 만드는 방법은 「증보 산림 경제」로 처음으로 기록되어 이것이 오늘까지 된장 제조법의 기본이 되고 있습니다.

http://www.iloveseoul.co.jp/SHOP/denzyan-01.html

일본은 된장을 기업적으로 제조했다.

 

반도는 된장을 각자의 집에서 계속 만들었다.

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コメント ( 129 )
  • 文献では『三国史記』>三国史記ってどこで読むんですか? 

    16年前

  • http://www.iloveseoul.co.jp/SHOP/denzyan-01.html ここにお問い合わせくださいm(_ _)m

    16年前

  • 味噌は間に合ってますw m(_ _)m ただ、大昔の朝鮮語読めるの凄いですね

    16年前

  • この板に現れる青も古代朝鮮語や百済語や新羅語が分るようです。私も、とても不思議に思います

    16年前

  • いや、tairanさんが『三国史記』読めるのが・・・凄いなあ、思ったので^^;。

    16年前

  • 私は読む気にもなりません。日韓の味噌屋のHPを出来るだけ公平に貼っただけです。

    16年前

  • このスレッド、エンジョイ同好会の伝統板に貼れば注目されそう。 ところで、大昔の味噌って農家が自家製で作っているものとばかり・・・

    16年前

  • 味噌は意外と簡単に作れる。私の家も昨年家で味噌を作りました。色々な味噌を楽しみたいので今年は止めました。

    16年前

  • 自家製味噌は親戚が送ってくれるけど、市販されているヤツのほうが良いので、断腸の思いでお裾分けして「片付け」ますw

    16年前

  • わかりました。ところで、San71 08-28 12:36:05 の理解はそれでよろしいでしょうか?

    16年前

  • 日本でも東海地方は韓国と同じ大豆味噌。農家では各家で作っていた。上澄みは醤油として用いた。

    16年前

  • San71 08-28 13:19:49 日本では、「社会的価値を創り出す組織」が多数作られ、継続しました。 味噌は一つの例です。ここに大きな違いが存在すると考えます

    16年前

  • 日本の味噌製造が、どの時期に家内制手工業→問屋制手工業→工場性手工業→機械化工場に発展し、朝鮮半島では家内性手工業の域を出なかったという検証をお願いしたい。

    16年前

  • 「1600年代には味噌を製造しており、2社は味噌を作る企業として最も古い歴史を持つと言われています。」と100年以上前の企業が見つからない。これで良いと思います

    16年前

  • oyajidayo.が100年以上前の半島の企業の痕跡を見つければ大発見だと思います。頑張ってください。

    16年前

  • 本文の文末にてtairanさんが 「半島は味噌を各自の家で作り続けた」 と記述され、問屋制手工業以降の産業化を否定されている根拠をお尋ねしているのです。

    16年前

  • 「問屋制手工業以降の産業化を否定」をしていません。違いを示しているだけです。貴方の読み違いです。読解力を身につけてください。

    16年前

  • 「問屋制手工業以降の産業化を否定」 何処に書いてあると思うのだろか?Marichみたいだ

    16年前

  • 「半島は味噌を各自の家で作り続けた」≒「問屋制手工業以降の産業化を否定されている」と考える理屈を教えてください。 m(_ _)m

    16年前

  • 企業は社会の機関であり、その目的は社会にある。企業の目的の定義=顧客を創造すること この味噌屋のhttp://www.kakuq.jp/home/corp.htmにもそれを認められる

    16年前

  • oyajidayo.はきっとtairan 08-28 16:23:54を「半島は味噌を各自の家で作り続けたことの否定」と誤読するだろうな。

    16年前

  • 苦しい言い訳と、話題のすり替えご苦労さまでした。 比較文化についてのスレッドをたてる場合は、比較文化論の手法とセオリーを学んでから投稿されることを勧めます。

    16年前

  • oyajidayo. 08-28 17:23:46 集合を勉強してから反論しろ

    16年前

  • 「半島は味噌を各自の家で作り続けた」≒「問屋制手工業以降の産業化を否定されている」と考える理屈を教えてください。此処もなしか?depo?

    16年前

  • 「比較文化論の手法とセオリーを学んで」このような馬鹿な事を平気で言えるのだろう。人はその様な学問を習得しなくても物事を認識できるから人なのだ。

    16年前

  • 【日韓の違い】 と 【日韓の相違点】 この違い(または相違点)を見つけ出そうと、1日を無駄にした。

    16年前

  • oyajidayo. 07:34:06 簡単な事ですよ。相違点は転機(turning-point)のように点です。だから、本当はこのスレは(違い difference)が正しいと思いますが、シリーズ化を優先

    16年前

  • 企業化、産業化はある出来事のような点ではない。色々な要因が重なって企業化、産業化が各種の物の企業が社会に出現する。

    16年前

  • Lv 2

    それで tairan軍はこれに関する econometrics的な論議をする意向があるか?

    16年前

  • 「点」の有無の意味のような簡単な事を1日も掛けて思いつかなかったとは、他人の考えは分らないものなのですね。

    16年前

  • econometrics的な論議に成らないでしょう。半島に企業が存在した痕跡が少なすぎます。

    16年前

  • indangsuhyuk のお好きな問いかけをお待ちしています。

    16年前

  • 「分岐点」の点は point だが、「相違点」 や 「数点の偽物商品」などの点は items を意味するのかと思っていた。tairanさんの的確なご指摘に感謝いたします。

    16年前

  • Lv 2

    そうね, 商業に関する発達とその自然的な発生はさまざまな理由によって制限的なことがあって資本に関する選択の問題だから近代性で直結させるのは無理だ.

    16年前

  • Lv 2

    こんなせせこましくて枝葉的で観念的な伝統主義にかまけて列島歴史に対する普遍性を失っていないか..と考えて見る.

    16年前

  • oyajidayo. 08-28 08:47:36 点はあくまで点であることをお忘れなく。1日も考え込むような固い頭を少しはやわらかくするご努力を!

    16年前

  • indangsuhyuk 08-28 20:47:57 急ぎすぎですね。近代性で直結しなくても、日本の古い企業も今の企業と似た、価値を生み出し顧客を創造する組織です。

    16年前

  • indangsuhyuk 08-28 20:52:52 ←この意味が理解でしない。趣旨が分らない

    16年前

  • Lv 2

    私の所見で tairanはこれで列島の商業性や近代性を説破しようとするのではないか..

    16年前

  • indangsuhyuk 08-28 20:59:35は、基本的には正しい予測です。これらの日本の経済活動は、今の企業と似た、価値を生み出し顧客を創造する活動でした。

    16年前

  • 商業性の表現は私の話と少し違う。価値の創造であるから、【産業】がより近い意味だと思います。商業性では価値の移動の意味が強い。これも重要ですが。

    16年前

  • Lv 2

    tairan 08-28 21:04:32// 基本的に今や昔や人に何横売買する経済活動は似ている速成を持っている..

    16年前

  • Lv 2

    ただやっと列島の中での封建領主が地方を占めてその束縛中で今現代の企業のような出現は必要がたぶんなかったはずだ. とてもひどい当て推量や妄想

    16年前

  • Lv 2

    列島の中でこんな競争力ある商業活動が促進になったしそれにどんな近代国民経済の一環でこんな基本的な要素があると言っても封建制中での経済活動.

    16年前

  • indangsuhyuk 21:09:27 これは間違いだ。各地方政府は各地の経済を発展させ各政府の財政を潤す事に勤めた。上のスレの味噌や酒の企業も活発に企業活動を行った。

    16年前

  • Lv 2

    ? 付け加えて Weberの見解を逆説的に列島の場合に代入して見ようとすると近代や資本主義的な認知や 周知がないのにその中で近代化を言うことは 語不成説

    16年前

  • 「資本主義的な認知や 周知」? 市場経済は極自然な経済活動です。政府が邪魔をしなければそれは自由市場経済です。江戸時代には、今の先物市場と似た市場の存在した

    16年前

  • Lv 2

    (1)商業に関する発達とその自然的な発生はさまざまな理由によって制限的なことがあって資本に関する選択の問題だから近代性で直結させるのは無理だ.

    16年前

  • indangsuhyuk 08-28 21:22:04 「近代化において一番近接した体質」・・これが顕著に存在したと考えられる。今に続く銀行も企業も江戸の社会に多数存在した。

    16年前

  • Lv 2

    (2)付け加えて Weberの見解を逆説的に列島の場合に代入して見ようとすると近代や資本主義的な認知や 周知がないのにその中で近代化を言うことは 語不成説

    16年前

文化

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