カリフォルニアHSRブログ（民間の高速鉄道推進協議会開設）のコメント欄で、
ちょっと面白いやりとりが繰り広げられていたので紹介します＾＾
もともとのブログのスレッドは、「日本企業はカリフォルニア高速鉄道に
意欲を示しているのか示していないのかよく分からない」というスレッド主の
ＪＲ東海とＪＲ東日本の事情をよく把握していない勘違いから始まっていて、
それ自体はさして新鮮味の無い内容・・・。
コメント欄においても新幹線の最高速度の理由がどうのこうのだの、
傾斜角がどうのこうのだの、中央リニア新幹線がどうのこうのだの、
延々と続いて、まあちょっと間延びしたような進行具合でした。
ところが最後の最後に、ここまで韓国の話題が一切出ていないことに
業を煮やしたのか、韓国人と思われるコメント者が、突如として
日本と中国の新幹線をカリフォルニアに不適格と決め付けてかかり、
ついでにKTX-IIを持ち上げるコメントを残してから、ちょっとばかり
（ここの我々にとって？＾＾）面白い展開になりました。
あまり趣味の良い投稿とも思えませんが、例の事情通のrafael氏の
コメントもあってCA州の事情を把握するのにも役に立つと思いますので
その後の展開を訳文とともに引用してみます＾＾
http://www.cahsrblog.com/2010/07/japan-getting-serious-about-ca-hsr/
Useless（想定韓国人）
Jul 13th, 2010 at 06:24
Shinkansen will not make it to California because of mixed traffic issue with Caltrain and Metrolink. Florida is another story, but not in California.
新幹線はCaltrainとMetrolinkとの混合運転のためにカリフォルニアでは成功しない。フロリダは別としても、カリフォルニアでは駄目だ。
The lowest crashworthiness standard that FRA will accept is UIC. None of Shinkansen models are UIC compliant, while all the non-Japanese and non-Chinese offerings are UIC compliant.
FRAが認めている最低限の衝突安全基準はUICだ。日本と中国を除く全ての候補がUICに準拠してるのに、新幹線モデルの一つとしてUICに準拠していない。
So it’s not a problem to cut out Japanese and Chinese from California project; that still leaves Koreans with their UIC-compliant KTX-II to do the low-ball bidding.
だから、日本と中国をカリフォルニアのプロジェクトから切り離しても問題ない；一方でUICに準拠しているKTX-IIを有する韓国は（競合に）生き残り、極めて安価な入札が可能だろう。
[Reply]
rafael Reply:（米国人：ブログ運営メンバー）
July 13th, 2010 at 6:41 am
The Chinese CHR3 (Hexian) is a version of the Siemens Velaro. Is that also not UIC compliant?
中国のCHR3（Hexian）はSiemensのValaroの一バージョン。それはUIC準拠じゃないの？
[Reply]
Useless Reply:（想定韓国人）
July 13th, 2010 at 6:55 am
The Chinese company that’s bidding in California is CSR(Modified Shinkansen E2), not CNR(CRH3).
カリフォルニアに応札している中国企業はCSR（新幹線 E2系を改造）であって、CNR（CRH3）ではない。
Like Japanese with their Shinkansens, Chinese CRHs are designed to Chinese railroad conditions and were not designed to be exported to countries with high safety standards, which adds cost and weight.
日本の新幹線のように、中国のCRHは中国の線路事情に合わせて設計されており、列車により高いコストと重量を要求する高度な安全基準を設ける国々への輸出用には設計されていなかった。
[Reply]
Drunk Engineer Reply:（想定日本人？）
July 13th, 2010 at 7:51 am
＞not designed to be exported to countries with high safety standards
高度な安全基準を設ける国々への輸出用には設計されていなかった。
Japan runs the safest railway system in the world. They have the highest safety standard.
日本は世界で最も安全な線路システムを運用しているよ。彼らは最も高度な安全基準を設けている。
＞Shinkansen will not make it to California because of mixed traffic issue with Caltrain and Metrolink.
新幹線はCaltrainとMetrolinkとの混合運転のためにカリフォルニアでは成功しない。
Show me where there is to be mixed traffic. All the proposals coming out from CHSRA show Caltrain and HSR trains running in a shared corridor, but separate tracks.
どこが混合運行になるのか教えてくれ。CHSRAから出てくる提案は皆、CaltrainとHSRは同じ路線を走るものの、別の線路を走ることになっているよ。
[Reply]
Joey Reply:（国籍不明）
July 13th, 2010 at 7:53 am
The irony is that the way plans are going, CAHSR will share tracks with Metrolink but not with CalTrain.
皮肉なことに混合運行の方向でプランは進んでいる。CAHSRはCalTrainではなくMetrolinkと線路供用するんだよ。
[Reply]
rafael Reply:（米国人：ブログ運営メンバー）
July 13th, 2010 at 10:22 am
CHSRA has always planned to share the DTX tunnel tracks between 4th & King and the TBT in SF with electric Caltrain equipment.
CHSRAはこれまでずっとサンフランシスコの4th & King と TBT（Transbay Terminal）間のDTXトンネルをCaltrainの電車と共用するプランを提案しているよ。
The original plan also called for HSR trains to share track with Amtrak PS and Metrolink’s OC line in the short section between Fullerton and Anaheim. This was nixed as soon as Anaheim mayor Curt Pringle became chairman of the board, because he wants more than 3 HSR trains per hour to pull into the future ARTIC station. In addition. there were concerns about whether FRA would allow HSR trains to share track with FRA-compliant Amtrak and Metrolink equipment with capacity-killing large guaranteed time separations.
当初のプランではAmtrak PSと MetrolinkのOC（Orange County)ラインと、FullertonとAnaheimの短い区間で共用する計画だった。この計画はAnaheim市長のCurt PringleがCHSRA役員の議長に就任するや否定された。なぜなら彼は将来のARTIC駅に時間あたり3本以上のHSR列車を運行させたいから。その上、HSRがFRA基準に準拠した（重たい）AmtrakやMetrolinkの列車と混合運行して（運行本数を大幅に削り）大きく運行間隔を空けるようなやりかたは、FRAが認めるかどうか分からないという懸念があった。
However, residents of Anaheim and other OC cities have expressed strong reservations about the construction of dedicated HSR tracks. In the wake of FRA granting Caltrain its mixed traffic waiver, Sen. Lowenthal (D-Long Beach) wants CHSRA to go back to the original plan not just for Fullerton-Anaheim but for LA-Anaheim. He wants to leverage the HSR project for decongesting the BNSF Transcon so freight volume at the LA and LB harbors can increase without clogging SoCal freeways any more than is already the case.
しかし、Anaheimや他のOCの都市の住民がHSR専用路線の建設に強い反発を表明しはじめた。FRAがCaltrainに混合運行の免除適用を与えるに及んで、
Sen. Lowenthal(Long Beach民主党）はCHSRAにFullerton-Anaheim間だけでなくLAからAnaheim全区間を当初計画に戻すよう求めている。彼はLAとLB港間の貨物輸送量を（既に問題になっている）SoCalフリーウェイを妨げることなしに増加させるため、BNSF Transcon（大陸横断貨物列車運営会社）を間引くようHSRプロジェクトを利用しようとしているのだ。
The CHSRA board has just approved studying both dedicated tracks and a shared LOSSAN corridor.
CHSRAメンバーは専用路線と、LOSSAN間の混合運行との両方の案について検討することをちょうど認めたところだよ。
http://cahighspeedrail.ca.gov/news/press-release-July-board-meeting-final.pdf
[Reply]
Giese Reply:（想定ドイツ人？）
July 13th, 2010 at 8:10 am
I thought Japanese vendors had already dropped out of the bidding in California due to their persistence of the closed systems. Alstom or Siemens are the most likely candidates in many aspects. Chinese and Korean especially KTX-II something have no possibility. Their trains are basically derived form of German or French ones, and cannot make up the lack of long-term experience in their own countries till the decisions late 2011.
日本企業は専用軌道に固執してるからカリフォルニアの入札からはすでにドロップアウトしているものと思ってたよ。AlstomとSiemensが色々な面から考えて最も有力な候補だろうな。中国や韓国のKTX-II某なんてのは可能性は無いね。彼らの列車は基本的にドイツやフランスの列車の派生種に過ぎないし、2011年遅くに予定されているベンダー決定までには長期に渡る経験の不足を補うことなんて無理だね。
[Reply]
rafael Reply:（米国人：ブログ運営メンバー）
July 13th, 2010 at 10:26 am
The bidding hasn’t even begun yet. I seriously doubt CHSRA will be selecting a vendor as early as the fall of 2011. FRA hasn’t even drawn up the rules for operating trains at speeds over 150mph yet.
入札はまだ始まってすらいないし。僕は2011年の初秋にベンダー決定がなされることすら真剣に疑ってるよ。FRAはまだ150mphを超える速度の列車運行についてルールを決定していやしない。
Btw, the KTX-II is a homegrown Korean design by Hyndai Rotem.
ところでKTX-IIはHyundai Rotemによる韓国国産デザインだよ。
[Reply]
Useless Reply:（想定韓国人）
July 13th, 2010 at 10:29 am
@ Giese
KTX-II is kosher for sale in the US, because it uses no TGV parts and drawings. The entire model was redesigned from scratch. KTX-II certainly draws from the experience of working on TGV-R, but the vehicle itself is totally new and is actually enhanced over TGV.
KTX-IIは米国での販売に問題はない。なぜならKTX-IIはTGVの部品や設計を使用していないから。モデル全体が一から設計し直された。KTX-IIは確かにTGV-Rでの経験を踏まえてはいるが、車両それ自体は完全に新しく、実際にTGVをより高めたものだ。
Chinese on the other hand uses designs supplied by foreign vendors for license production in their “indigenous trains’ and this is the cause of IP rights friction between China and foreign vendors. If Chinese played the game like Koreans did, there wouldn’t be any IPR disputes.
一方、中国はライセンス生産用に海外ベンダーから提供されたデザインを彼ら「オリジナルの列車」に使っており、これは中国と海外ベンダーとの間で知的財産権をめぐる紛争のタネになる。もし中国が韓国のやり方でやってきたのならば、知的財産権の論争なんか起こらないだろうに。
[Reply]
AndyDuncan Reply:（国籍不明）
July 13th, 2010 at 11:31 am
＞KTX-II is kosher for sale in the US, because it uses no TGV parts and drawings.
KTX-IIは米国での販売に問題はない。なぜならKTX-IIはTGVの部品や設計を使用していないから。
Did they truly clean-room that new design? IE: were there any engineers on the project who had seen the designs for the TGV? It looks like a facelifted TGV, I wouldn’t be surprised if Alstom were to take issue with any export of that train. Maybe the train world is different from what I’m used to, but I wouldn’t take Rotem’s word at face value.
KTX-IIは本当に完全無欠の新デザインなのか？つまり、KTX-IIプロジェクトの何人かのエンジニアはTGVのデザインを見てきたのじゃないのか？KTX-IIはフェイスリフトをしたTGVに見えるから、AlstomがKTX-IIの輸出に対して疑義を申し立てたとしても僕は驚かないね。たぶん列車の業界は僕が知っている業界とは違うんだろうけれど、Rotemの言葉を額面どおりに受け取ることはできないよな。
[Reply]
Useless Reply:（想定韓国人）
July 13th, 2010 at 12:28 pm
@ AndyDuncan
> Did they truly clean-room that new design?
KTX-IIは本当に完全無欠の新デザインなのか？
Yes, and this is why it took them 12 years to commercialize this since the project began in the late 90s, because it took them that long to design, test, and validate their model.
その通り、そしてそのことがKTX-IIが90年代遅くにプロジェクトが開始されて運行開始するまでに12年間も要したことの理由だ。なぜなら設計、試験、評価に膨大な時間を要したからだ。
> It looks like a facelifted TGV
KTX-IIはフェイスリフトをしたTGVに見える
But totally different internally. For example, the transformer is said to be only 40% the size of TGV-R’s, thanks to latest technology. TGV-R was made out of skin, while KTX-II is made out of dual-layer aluminum. Power car’s structural strength is double that of TGV-R. Ride KTX(aka TGV-R) and KTX-II back to back and you can feel the difference, with KTX-II’s ride feeling quieter and more “solid” thanks to its stiffer body and new bogie suspension.
しかし内部は完全に異なる。たとえば、最新技術によりトランスのサイズはTGV-Rのたった40％になったと言う。TGVは単層の外板だが、KTX-IIは二層のアルミボディーだ。電動車両の構造強度はTGV-Rの倍になっている。KTX（つまりTGV-R）とKTX-IIを続けて乗車したならば、その違いに気付くことだろう。KTX-IIはより静かで、強度を増したボディと新たなボギーサスペンションのおかげでより頑丈な印象を受ける。
> I wouldn’t be surprised if Alstom were to take issue with any export of that train.
AlstomがKTX-IIの輸出に対して疑義を申し立てたとしても僕は驚かないね
KTX-II’s competing against TGV in Brazil, Florida, and California and you don’t hear Alstom complaining. Alstom president did call out for a ban of Chinese train export citing unauthorized use of licensed design back in 2009, so whatever Koreans are doing is Kosher(Using the experience, not the design).
KTX-IIはTGVとブラジル、フロリダ、そしてカリフォルニアで競合しているが、Alstomが文句を言ったという話は聞かない。Alstomの社長は2009年にライセンスデザインの無許可使用として中国の列車輸出の禁止を申し立てたが、韓国がやっていること全ては適法ということだ。（経験は利用したが、デザインは使用していない）
[Reply]
Andre Peretti Reply:（想定韓国人？）
July 13th, 2010 at 4:42 pm
The Chinese have a revanchist spirit that Koreans don’t have. A Chinese official (whose name I forgot) once said: “How can the West complain about technology theft after stealing so much from us? Where would the West be without the compass and gunpowder? Did China get any royalties for these Chinese inventions?”
For the Chinese, stealing from the West is not unethical. It is patriotic.
中国人は、韓国人が持っていない報復主義的精神を持っている。ある中国の役人（名前は忘れた）は、かつてこう言っていた。『西洋人は我々から膨大なものを盗んだくせになんで中国に対して技術盗用に文句を言うんだ？西洋にもし羅針盤と火薬が無かったとしたらどうなっていた？中国はこれら中国の発明に対してロイヤルティを請求したことがあるのか？』
中国人にとっては西洋から盗むことは道徳に反することではない。それは愛国的なことなのだ。
[Reply]
Peter Reply:（国籍不明）
July 13th, 2010 at 4:47 pm
I didn’t know IP law went back to the 14th century…
知的財産権が14世紀まで遡るものだとは知らなかった・・・
驚くほど、どこかの国際交流掲示板の展開に似ていると思いませんか？＾＾
Useless氏は「KTXとKTX-IIを乗り比べてみると・・・」なんて言ってるからには
かなりの高い確率で韓国の人だと思われますが、なんで韓国の人ってのは、
どこの国際掲示板においても同じような立ち位置（スタンス）なのでしょうか？＾＾
韓国の人のこの態度について、ちょっと比較文化論的に解析してみるのも
面白いかもしれません＾＾