이 스레의

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다음의 지적에

【인용 초】

●　이하 kichikawa 의 주장
애국심이라고 하는 것은, 국민 국가가 성립하는 것에 의해서 부수적으로 생긴 감정이다.그리고, 국민 국가가 성립했던 것에 준해 생긴 감정이라고 말하는 것이 중대한 의의가 있다.

(중략)

　즉, 국민이라고 하는 개념을 토대로 해 국가라고 하는 개념이 확립되어 국민 국가는 성립한다.국민이 있어 국가가 성립하는 것이, 국민 국가이다.그 이전은,국민이 아니고, 영주 지배하에 있는 백성인가, 농노인가,신민이다.그들은, 국가를 가지지 않는다.고로, 국가에 종속되고 있는 것은 아니고.영주에게 예속하고 있는 것이다.

　인민이 주권을 가졌을 때, 국민이라고 하는 개념은 확립한다.그리고, 국민의 범위를 특정해, 정의하기 위해서는, 국가가 필요하게 된다.즉, 국민이라고 하는 개념과 국가라고 하는 개념은, 불가분에 결합되고 있는 것이다.

　그리고, 국가는, 국민의 유대인 것이다.국민은, 국가의 초석인 것이다.그것이, 국민 국가이다.고로, 국민 국가정도, 애국심을 필요로 한다.국민 국가는, 주권 재민, 주권을 국민에 있고 있는 국가이다.즉, 기본적으로 민주주의국이다.즉, 민주주의국이야말로 가장 애국심에 의지하고 있는 국가인 것이다.왜냐하면,국민 국가는, 국민의 국가에 대한 충성심에 의해서 유지되고 있기 때문이다.그 국가에 대한 국민의 충성심이야말로 애국심이다.


주) 언니(누나)의 해설
「국민 국가는, 주권 재민, 주권을 국민에 있고 있는 국가이다.」걸리는 정의를 가지고「국민 국가 」로 한다면, 통치권이「국왕」에 있다고 하는 이탈리아 왕국은「국민 국가」는 아니다.



실제로 제이차 세계대전에 대하고, 프랑스는 독일에 눈 깜짝할 순간에 패배했고, 영국도 미국이나 소련의 도움 없이는 패배는 불가피했던이지요.
이것은 파시즘이라고 하는 국가 형태가 그 이전의 국민 국가보다 아득하게 강력했다는 것을 가리키고 있습니다.

또, 국민 국가 체제에서는, 독일이나 일본이 제이차 세계대전의 패전에서 대량의 해 사를 내면서도 거기에 참아내 끝까지 싸워내는 것은 도저히 불가능했던이지요.
국민 국가 체제에서는, 전사자가 증가한다고 여론의 염전 기분이 높아집니다.전체주의였기 때문에야말로, 대량의 희생자를 내면서도 끝까지 싸워낼 수 있었겠지요.

●이하 언니(누나)의 지적

무엇인가 하나잊어는 아닐까요？(웃음)
예,파시즘의 원조.←ｺｺ중요！
개전 모두의 이집트 침공에서는 영국군에 인두 인두에 지고, 독일에 추
1943년에는 염전 기분 노출로, 빨리 항복해 단독담화, 연합군 측에잠 돌아가 버렸군요 ・・・

이탈리아 w


파시즘이 무엇인가？(쓴웃음)

【인용 마지막 】






그런데, 이 지적에 대한 kichikawa 의 변명



kichikawa 03-03 10:46:36
이탈리아에서 파시즘이 발명된 것은, 원래국민 국가로서 취약했기 때문에, 그것을 보충하려고 전체주의를 채용했다.

어？주권이 국민에 없으면 국민 국가는 아니면 스스로 정의하고 있지만, 이탈리아 왕국은 kichikawa 자신의 것한 정의로「국민 국가」는 아닐 것이지만？

kichikawa 03-0312:37:59
존 언니(누나)＞전체주의의 체제인 것은 군의 힘을 보증하지 않는다.＞누가 그런 일을 보증한다고 했다？

kichikawa 03-03 12:39:09
즉 비교해 어떠했는지라고 하는 것.지금까지의이탈리아 왕국과 fascist 이탈리아를 비교하면 어느 쪽이 강했는지？

과연, 비교군요.k

kichikawa 03-03 12:39:35
이 도리！알지 말아라！！

전혀 몰라요 w

kichikawa 03-03 12:40:51
이전의이탈리아 왕국의 단결력으로는 원래 전쟁을 시작하는 것 조차 할 수 있었는지 이상한만일 수 있는 것입니다.w

진짜？

●　언니(누나)의 대답

그럼, 이탈리아 왕국을 전쟁을 시작하지만 할 수 있었는지 이상한지 어떤지, 조사해 봅시다.
조사할 것도 없지만 w

이탈리아 왕국
제1차 에치오피아 전쟁 패배
이토(이탈리아 왕국－오스맨 제국) 전쟁　승리
제1차 세계대전　　　　　　　　　　　　　승리

fascist・이탈리아
제2차 에치오피아 전쟁　　　　　　　　　　승리
제2차 세계대전 패배



？
「이전의 이탈리아 왕국의 단결력으로는 원래 전쟁을 시작하는 것 조차 할 수 있었는지 이상한 」？？？？？

이탈리아 왕국, 전쟁 하고 있고.2회나 큰 전쟁에 이기고 있고.WW1는 독일군상대에게 대량의 손해를 내, 고전을 하면서도 최종적으로 승리하고 있고.오스맨 제국과의 전쟁은 WW1 이전의 전쟁으로서 매우 의의가 있는 전쟁이고・・・(쓴웃음

세계대전의 전승국은 의미에서는, fascist・이탈리아 보다 좋은 전적이예요.

훌륭하게 전쟁하고 있어요.이탈리아 왕국( ´H｀) y-~~




우선, 사실(사실)에 입각해 입론 하자구.본즈.
착상으로 무엇인가 말해버리기 전에, 사실은 어땠어요 의 것인지 조사하는 습관을 붙이자.


분명히 말하고, 근대라든지 고대라든지, 논리 동공 이전에 기본이 되는 사실조차 누르지 않았다.문제외.